Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Σελίδα 1 από 5 1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Paw Την / Το Πεμ Μαϊος 19, 2011 7:53 pm

Μετά από αυτά http://www.gatospito.com/t6858p25-topic#471029 περι στείρωσης και τρωκτικών, ανοίγεται το νήμα τούτο, προκειμένου να πάρετε όσοι θέλετε μέρος στη συζήτηση. Οσο περισσότεροι, τόσο το καλύτερο!

Το λοιπόν:

dgriman έγραψε:
Κάποτε τις έκαψαν γιατί τις θεωρούσαν μάγισσες και πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι από τη πανώλη, τώρα δεν τις αφήνουμε να αναπαραχθούν καν.... τι να πω με τον άνθρωπο και την απερίσκεπτη επέμβαση του στη φύση... είμαστε για να μας φάνε τα ποντίκια στη κυριολεξία. Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

[...]

Το λέω εδώ και καιρό, αφήστε τα αδέσποτα στην ησυχία τους..... Όταν θα μας τρώνε τα ποντίκια, τότε θα λέμε πού είναι οι γάτες... αλλά οι γάτες δεν θα μπορούν να αναπαραχθούν. Ναι μεν τη βάλαμε μέσα στο σπίτι μας, και τη κάναμε οικόσιτη, αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι μέρος της άμεσης διατροφικής αλυσίδας της κοντινής μας ζωής (αυτής της πόλης), πράττει έργο, και όχι μόνο με τα τρωκτικά. Σκεφτείτε καλά τι κάνετε όταν στειρώνετε ένα ζώο που ζει έξω και τρέφεται με αυτά που εμάς μας κάνουν κακό..


Οπότε λες όχι στην στείρωση των αδέσποτων;

Suspect

Ναι, πράττουν έργο. Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό...
μη με ρωτήσεις γιατί δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι, ας όψεται το ότι είχα ξεχασει τα συμπαθέστατα, κατα τα άλλα, ζωάκια που κυκλοφορουν και στις πόλεις
Ταυτόχρονα όμως, υποστηρίζω κι επιβραβευω την στείρωση στα αδέσποτα.
Αφενός επειδή όσο περισσότερα γατιά υπάρχουν, τόσο περισσότερα σκοτώνονται, με φριχτό τρόπο τις περισσότερες φορές. Γιατί αν γλυτώσουν απ'τους "φυσικούς" εχθρούς τους (=τα αδέσποτα σκυλιά και τον άσχημο καιρό), τότε κινδυνευουν απ'τους handjob ανθρωπους: απ'τα ωπαιδα που τις κυνηγάνε και τις σκοτώνουν με βασανιστήρια, απ'όσους "καλοθελητές" τους βάζουν φόλες, απ'τα αμάξια κι απ'οτιδήποτε άλλο παρόμοιο.
Αφετέρου, το να γεμίσουμε γάτες προκειμένου να γλυτώσουμε τα ποντικια (κι όλα τα παρελκόμενα), δεν είναι λύση. Γιατί μετά θα φουντώσουν περισσότερο αυτά που έγραψα πιο πάνω...
avatar
Paw
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Φίδι
Ηλικία : 28
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 1 γαταγγελουδάκι.
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο γουργουρίζω και Άνοιξη λιάζομαι με μισόκλειστα μάτια
Motto : Μην αφήσεις αυτό που σε τρώει να χορτάσει.
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/02/2011
Mood :

http://www.freakout.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Φωτεινή Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:15 am

Η ζωή ενός αδέσποτου είναι πολύ σκληρή. Δεν αξίζει να ζει ένα ζώο, αν είναι να αντιμετωπίσει το δρόμο και τον κάθε κίνδυνο που υπάρχει εκεί έξω. Το να εξολοθρεύουν τα τρωκτικά και τις κατσαρίδες δεν είναι δικαιολογία για να αναπαράγονται και να δυστυχούν κι άλλα ζώα. Δεν είμαι φανατική της στείρωσης και με τα μυαλά κολλημένα όπως κάποιοι άλλοι, αλλά sorry... δεν θέλω άλλα δυστυχισμένα πλάσματα στους δρόμους!
avatar
Φωτεινή
Γαταποκρίτρια
Γαταποκρίτρια

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 95
Τόπος : Νίκαια
Αριθμός γατουνίων : πολλά...όσα 'φύγαν και όσα μένουν και όσα κοιμούνται στο κρεβάτι μου
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : τα θέλω όλα!!!
Motto : ο κόσμος είναι σαν αυτό που είμαστε μέσα μας
Ημερομηνία Εγγραφής : 20/11/2007
Mood :

http://www.dropshots.com/RenataDaiquiri

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από XIONIS Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:30 am

Φωτεινή έγραψε:Η ζωή ενός αδέσποτου είναι πολύ σκληρή. Δεν αξίζει να ζει ένα ζώο, αν είναι να αντιμετωπίσει το δρόμο και τον κάθε κίνδυνο που υπάρχει εκεί έξω. Το να εξολοθρεύουν τα τρωκτικά και τις κατσαρίδες δεν είναι δικαιολογία για να αναπαράγονται και να δυστυχούν κι άλλα ζώα. Δεν είμαι φανατική της στείρωσης και με τα μυαλά κολλημένα όπως κάποιοι άλλοι, αλλά sorry... δεν θέλω άλλα δυστυχισμένα πλάσματα στους δρόμους!
+7458764643 ΑΝ μπορουμε να σωσουμε καποιες ζωες στειρωνοντας γιατι να μην το κανουμε? Οι γατες αναπαραγωνται με ταχυτατο ρυθμο οποτε δεν κινδυνευουμε απο τρωκτικα και ερποντα εντομα μην ανησυχειτε! Αν θα στειρωσω εγω 2,3 ή 5 γατες που μπορω και πιανω υπαρχουν αλλες 1000+ που δεν πιανονται και μενουν αστειρωτες!!! Εκτος αυτου υπαρχει και η λυση της απολυμανσης!!! Δηλαδη σε κρατη οπως η Γερμανια που δεν υπαρχει αδεσποτη γατα ουτε για δειγμα αλλα εχουν την απειρη υγρασια θα επρεπε οι κατσαριδες να τρεχουν εκατομυρια στους δρομους! Μη πω για τα ποντικια!!! Δε νομιζω οτι στεκει ιδαιτερα αυτη η αποψη... tafos
avatar
XIONIS
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Κόκκορας
Ηλικία : 48
Τόπος : Νέα Σμύρνη & Κεφαλλονιά
Αριθμός γατουνίων : 4 λατρεμένα γατούλια, ενα κατσαριδακι & ένα σωρό αδεσποτάκια
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Ανοιξη, Φθνινοπωρο!!!!
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Casanova, Πίπη, Μπεζ και ΟΛΑ τα πορτοκαλι!!!!
Motto : Are you talkin' to me???
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από flokatoula Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 12:28 pm

Οι ελάχιστες που πιάνονται και στειρώνονται (πλην των οικόσιτων) είναι πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με αυτές που μένουν αστείρωτες και μπροστά στους ρυθμούς που αναπαράγεται μια γάτα, οι οποίοι ρυθμοι είναι καταιγιστικοί. ΕΥΤΥΧΩΣ απο μια άποψη που δε μπορούμε να τις στειρώσουμε όλες. Δε συμφωνώ με τόση παρέμβαση στη φύση, άλλωστε η ζωή κάνει τον κύκλο της και όσο κι αν μας πονάει, όλα στο πρόγραμμα είναι. Σαφώς κάνουμε ότι μπορούμε για να βοηθήσουμε όπου μπορούμε, περιθάλπτοντας και στειρώνοντας. Ειδικά στην Ελλάδα απέχουμε πολύ από το να μην έχουμε ποιος να κυνηγήσει τα ποντίκια.
avatar
flokatoula
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Βουβάλι
Ηλικία : 32
Τόπος : Γαλλήνη
Αριθμός γατουνίων : 2 που πεινάνε για 1000
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Κατακαλόκαιροοοοοοοοοοο
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Την pupa, τον Snow και τον Shaggy...!!
Motto : ποτέ μην εμπιστεύεσαι κάποιον που μπορεί να γλύψει τον κ@λο του
Ημερομηνία Εγγραφής : 27/08/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από marianthia Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 1:36 pm

Πάντως εξαιτίας του ότι οι γάτες που ζουν ελευθερες είναι πολύ ευάλωτες και εκτεθειμένες σε πολλές ασθένειες ο πληθυσμός τους σε καποια περιοχή μπορεί άνετα να μην αυξάνεται αλλά να μειώνεται. Είναι αρκετά τα μωρά που πεθαίνουν στη γέννα και οι γάτες επίσης. Στη γειτονιά μου στην Πατρα όσο είχαμε γάτες στη γειτονιά δεν είχαμε ποντίκια. Καποια στιγμή εξαφανίστηκαν και στο σπίτι του αδερφου μου άρχισαν να μπαινουν τα ποντικάκια.. Φρίκαρε.. Τώρα εχουν ξαναφέρει τις γάτες πίσω για να ηρεμήσουν από ποντίκια και φίδια. Συμφωνω ότι οι γάτες είναι μέρος της τροφικής αλυσίδας. Ο ανθρωπος τις έκανε κατοικίδιες με στείρωση και κατ' οικον περιορισμό (τις περισσότερες φορές σερβίροντας τους για γεύμα... ότι πάει στα σκουπίδια) και στερώντας τους την ικανοποίηση του πραγματικού κυνηγιού. Κι εγώ αυτό έχω κάνει (για το φαγητό προσπαθώ το καλυτερο) και πολλές φορές αναρωτιέμαι αν είναι ευτυχισμένες ή αν τους λείπει να αλωνίζουν.. Τα λέω όλα αυτά γιατι προβληματίζομαι. Ο αδερφός μου, που γέννησε η γάτα του μου είπε ότι δε θέλει να τη στειρώσει και δεν το βρίσκω κακό. Τον ενημέρωσα ότι μπορεί να την χάσει και ξέρω ότι την αγαπάει πολυ αλλά ελπίζει ότι δε θα τη χάσει.
Το καθε είδος έχει φυσικούς εχθρους. Και ο άνθρωπος έχει φυσικούς εχθρους (ένα κάρο ασθένεις και άλλα πολλά). Όμως δεν προτείναμε τη στειρωση για να υποφερουν λιγοτεροι άνθρωποι από τους φυσικούς εχθρους του είδους.. Εξάλλου η ζωή είναι πολύτιμο αγαθό.
Έχει ενδιαφέρον αυτή η συζήτηση..
avatar
marianthia
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 34
Τόπος : London, UK
Αριθμός γατουνίων : 2, τη Λίλιθ και τη Μελίτα!!
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Άνοιξη, είμαι παιδί των λουλουδιών..
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Snow, το Σεμελάκι και τη μαμά της, τις Τατά, το Λουκούμι, τη Ρούμπυ, το Φρέκι...
Motto : Άβυσσος η ψυχή της γάτας...
Ημερομηνία Εγγραφής : 02/03/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Paw Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 5:34 pm

marianthia έγραψε:Πάντως εξαιτίας του ότι οι γάτες που ζουν ελευθερες είναι πολύ ευάλωτες και εκτεθειμένες σε πολλές ασθένειες ο πληθυσμός τους σε καποια περιοχή μπορεί άνετα να μην αυξάνεται αλλά να μειώνεται. Είναι αρκετά τα μωρά που πεθαίνουν στη γέννα και οι γάτες επίσης. Στη γειτονιά μου στην Πατρα όσο είχαμε γάτες στη γειτονιά δεν είχαμε ποντίκια. Καποια στιγμή εξαφανίστηκαν και στο σπίτι του αδερφου μου άρχισαν να μπαινουν τα ποντικάκια.. Φρίκαρε.. Τώρα εχουν ξαναφέρει τις γάτες πίσω για να ηρεμήσουν από ποντίκια και φίδια. Συμφωνω ότι οι γάτες είναι μέρος της τροφικής αλυσίδας. Ο ανθρωπος τις έκανε κατοικίδιες με στείρωση και κατ' οικον περιορισμό (τις περισσότερες φορές σερβίροντας τους για γεύμα... ότι πάει στα σκουπίδια) και στερώντας τους την ικανοποίηση του πραγματικού κυνηγιού. Κι εγώ αυτό έχω κάνει (για το φαγητό προσπαθώ το καλυτερο) και πολλές φορές αναρωτιέμαι αν είναι ευτυχισμένες ή αν τους λείπει να αλωνίζουν.. Τα λέω όλα αυτά γιατι προβληματίζομαι. Ο αδερφός μου, που γέννησε η γάτα του μου είπε ότι δε θέλει να τη στειρώσει και δεν το βρίσκω κακό. Τον ενημέρωσα ότι μπορεί να την χάσει και ξέρω ότι την αγαπάει πολυ αλλά ελπίζει ότι δε θα τη χάσει.
Το καθε είδος έχει φυσικούς εχθρους. Και ο άνθρωπος έχει φυσικούς εχθρους (ένα κάρο ασθένεις και άλλα πολλά). Όμως δεν προτείναμε τη στειρωση* για να υποφερουν λιγοτεροι άνθρωποι από τους φυσικούς εχθρους του είδους.. Εξάλλου η ζωή είναι πολύτιμο αγαθό.
Έχει ενδιαφέρον αυτή η συζήτηση..

Κι εμείς κάπως έτσι την πατήσαμε νομίζω. Παλιότερα είχαμε λίγα αδεσποτογατακια και δεν είχαμε πρόβλημα με τρωκτικά κλπ... εδώ και καιρό δεν υπάρχει καμία απολύτως γάτα στη γειτονιά, έφυγε και η Τσάρλυ μας... και τώρα προσπαθούμε να φυλαχτούμε όπως-όπως tafos

Οταν είχε φύγει για λίγο η Τσάρλυ απ'το σπίτι, κυκλοφορούσε εδώ γύρω τριγύρω. Τη μία φορά που την είχα δει και προσπαθούσα να τη πλησιάσω, την είδα να σκαρφαλώνει σε ψηλό, πέτρινο τοίχο... Ενιωσα ένα δέος, ένα κάτι. Οι κινήσεις της, το πως σκαρφάλωνε από εδώ κι από εκεί, με έκαναν να σκεφτώ πως "το έχει ακόμα μέσα της το ένστικτο", κι ας μεγάλωσε σε διαμέρισμα.
Πιστευω ότι τους λείπει κάπως αυτή η ζωή... Εχουν απίστευτες ικανότητες ως ζώα, δεξιότητες που σίγουρα δε μπορούν να ξεδιπλωθούν μέσα σε ένα διαμέρισμα (γιατί πόσο να τρέξει ένα γατί και πόσο να σκαρφαλώσει και τι να κυνηγήσει στα 4 δωμάτια). Ευτυχισμένες μπορεί να είναι, ναι. Γιατί ακριβώς επειδή δεν μπορούμε να τους παρέχουμε ένα τεράστιο φυσικό χώρο -με ότι άλλο συνεπάγεται αυτό-, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να περνάνε καλά... Τις αγαπάμε, τις νοιαζόμαστε και (θέλω να) πιστευω πως το νιώθουν.
Ολα αυτά βέβαια για την περίπτωση που μιλάμε για τις πόλεις: με τα αμάξια, τα ωπαιδα, τις φόλες, τη βρόμα κλπ. Γιατί στα χωριά ναι, ας μένουν τα γατιά περισσότερο (όσο θέλουν εκείνα) έξω, να περνάνε καλά στη φύση.


Συγκριτκά με τα αδέσποτα, ο άνθρωπος αφενός έχει λιγότερα να τον απειλούν και περισσότερους τρόπους να τα αντιμετωπίσει. Για τις ασθένειες, ας πούμε υπάρχουν νοσοκομεια και συγγενείς να κάνουν κάτι. Το αδέσποτο άμα φάει φόλα (και δεν αρρωστήσει από κάτι "φυσικό"), τέλος. Τα γατάκια και οι γάτες, κινδυνεουν από όλους τους ανθρώπους: από πιτσιρίκια που μαζευονται σε ομάδες και τα θανατώνουν με βασανιστήρια μέχρι ενήλικες που οδηγούν όπως να'ναι. Κι ο άνθρωπος κινδυνευει μεν από άλλους ανθρωπους αλλά έχει συναίσθηση του κινδύνου και μπορεί να προστατευτει καλύτερα (αποφευγοντας ας πούμε τις κακόφημες περιοχές, κοιτώντας δεξιά αριστερα πριν περάσει το δρόμο κλπ. Ασε που άμα πατήσει κάποιος με αμάξι έναν άνθρωπο σε δρόμο, διώκεται ποινικά ενώ αν πατήσει ζώο arxidia ). Αφετέρου, δεν αναπαράγεται με τον ρυθμό που αναπαράγονται τα ζώα. Και πάλι καλά να λέμε, φαντάζεσαι να είχαμε κι εμείς οίστρους κάθε τρείς και λίγο και να γεννάμε τόσα παιδιά κάθε χρόνο όπως οι γάτες;;; crazy crazy crazy
* Στην Ελλάδα στείρωση δεν έχει προταθεί ακόμα και δε νομίζω να προταθεί ποτέ μιας και λέγεται ότι υπάρχει πρόβλημα υπογεννητικότητας. Στη Κίνα, όμως, υπάρχει νόμος που λέει ότι απαγορευεται να κάνουν πάνω από ένα παιδί εξαιτίας του υπερπληθυσμού που βαραίνει τη χώρα.
avatar
Paw
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Φίδι
Ηλικία : 28
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 1 γαταγγελουδάκι.
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο γουργουρίζω και Άνοιξη λιάζομαι με μισόκλειστα μάτια
Motto : Μην αφήσεις αυτό που σε τρώει να χορτάσει.
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/02/2011
Mood :

http://www.freakout.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από LAROGATA Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 6:33 pm

Δεν ξέρω ποιά απ΄τις δυο απόψεις είναι σωστή.Η κάθε μια έχει τα συν και τα πλήν της.Θεωρώ ποιο λογικό να ζουν ελεύθερα τα ζώα και ν'ακολουθούν τον κύκλο που έχει ορίσει η φύση ,στο φυσικό τους όμως περιβάλλον και αυτό σίγουρα δεν είναι οι πόλεις μας που η ζωή είναι δύσκολη και επικίνδυνη και για μας που τις φτιάξαμε ,πόσο μάλλον για τα ζώα που δεν είναι φτιαγμένα ν'αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους κινδύνους.Πως θα προστατευτούν απ΄τα αυτοκίνητα ,απ΄τις φόλες ,απ΄την κτηνωδία των ανθρώπων ,απ'την έλλειψη κυνηγιού?
Μόλις χθές μάζεψα ένα μωρό γατί μπροστά απ΄τις ρόδες μιας νταλίκας και το γλύτωσα απ΄τη κλωτσιά ενός μ@@@@ .Δεν θέλω να το ζω όλο αυτό και γι'αυτό και είμαι υπερ της στείρωσης των ζώων της πόλης.Αναρωτιέμαι σε χώρες που υπάρχει κράτος τι γίνεται ?μιας και δεν έχω ζήσει σε καμμιά τέτοια,παρά μόνο στο δικό μας το μ@@@@@! Suspect
avatar
LAROGATA
Γατοκαβατζώστρα
Γατοκαβατζώστρα

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 47
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Αριθμός γατουνίων : Δώδεκα τη φτιάξαμε την ομάδα!!
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παντός καιρού,φτάνει να μην ξεπερνά τους 32 βαθμούς
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ότι μαύρο και λιλά κυκλοφορεί!
Motto : Πότε θα κάνει ξαστεριά?
Ημερομηνία Εγγραφής : 21/07/2010
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από marianthia Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 7:12 pm

Paw έγραψε:Κι εμείς κάπως έτσι την πατήσαμε νομίζω. Παλιότερα είχαμε λίγα αδεσποτογατακια και δεν είχαμε πρόβλημα με τρωκτικά κλπ... εδώ και καιρό δεν υπάρχει καμία απολύτως γάτα στη γειτονιά, έφυγε και η Τσάρλυ μας... και τώρα προσπαθούμε να φυλαχτούμε όπως-όπως tafos

Οταν είχε φύγει για λίγο η Τσάρλυ απ'το σπίτι, κυκλοφορούσε εδώ γύρω τριγύρω. Τη μία φορά που την είχα δει και προσπαθούσα να τη πλησιάσω, την είδα να σκαρφαλώνει σε ψηλό, πέτρινο τοίχο... Ενιωσα ένα δέος, ένα κάτι. Οι κινήσεις της, το πως σκαρφάλωνε από εδώ κι από εκεί, με έκαναν να σκεφτώ πως "το έχει ακόμα μέσα της το ένστικτο", κι ας μεγάλωσε σε διαμέρισμα.
Πιστευω ότι τους λείπει κάπως αυτή η ζωή... Εχουν απίστευτες ικανότητες ως ζώα, δεξιότητες που σίγουρα δε μπορούν να ξεδιπλωθούν μέσα σε ένα διαμέρισμα (γιατί πόσο να τρέξει ένα γατί και πόσο να σκαρφαλώσει και τι να κυνηγήσει στα 4 δωμάτια). Ευτυχισμένες μπορεί να είναι, ναι. Γιατί ακριβώς επειδή δεν μπορούμε να τους παρέχουμε ένα τεράστιο φυσικό χώρο -με ότι άλλο συνεπάγεται αυτό-, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να περνάνε καλά... Τις αγαπάμε, τις νοιαζόμαστε και (θέλω να) πιστευω πως το νιώθουν.
Ολα αυτά βέβαια για την περίπτωση που μιλάμε για τις πόλεις: με τα αμάξια, τα ωπαιδα, τις φόλες, τη βρόμα κλπ. Γιατί στα χωριά ναι, ας μένουν τα γατιά περισσότερο (όσο θέλουν εκείνα) έξω, να περνάνε καλά στη φύση.


Συγκριτκά με τα αδέσποτα, ο άνθρωπος αφενός έχει λιγότερα να τον απειλούν και περισσότερους τρόπους να τα αντιμετωπίσει. Για τις ασθένειες, ας πούμε υπάρχουν νοσοκομεια και συγγενείς να κάνουν κάτι. Το αδέσποτο άμα φάει φόλα (και δεν αρρωστήσει από κάτι "φυσικό"), τέλος. Τα γατάκια και οι γάτες, κινδυνεουν από όλους τους ανθρώπους: από πιτσιρίκια που μαζευονται σε ομάδες και τα θανατώνουν με βασανιστήρια μέχρι ενήλικες που οδηγούν όπως να'ναι. Κι ο άνθρωπος κινδυνευει μεν από άλλους ανθρωπους αλλά έχει συναίσθηση του κινδύνου και μπορεί να προστατευτει καλύτερα (αποφευγοντας ας πούμε τις κακόφημες περιοχές, κοιτώντας δεξιά αριστερα πριν περάσει το δρόμο κλπ. Ασε που άμα πατήσει κάποιος με αμάξι έναν άνθρωπο σε δρόμο, διώκεται ποινικά ενώ αν πατήσει ζώο arxidia ). Αφετέρου, δεν αναπαράγεται με τον ρυθμό που αναπαράγονται τα ζώα. Και πάλι καλά να λέμε, φαντάζεσαι να είχαμε κι εμείς οίστρους κάθε τρείς και λίγο και να γεννάμε τόσα παιδιά κάθε χρόνο όπως οι γάτες;;; crazy crazy crazy
* Στην Ελλάδα στείρωση δεν έχει προταθεί ακόμα και δε νομίζω να προταθεί ποτέ μιας και λέγεται ότι υπάρχει πρόβλημα υπογεννητικότητας. Στη Κίνα, όμως, υπάρχει νόμος που λέει ότι απαγορευεται να κάνουν πάνω από ένα παιδί εξαιτίας του υπερπληθυσμού που βαραίνει τη χώρα.

Thanks για την απάντηση!
Αυτό το δέος ένιωθα κι εγώ όσες φορές έχουμε πάει στη φύση και τις αφήνω έξω στον κήπο και σκαρφαλώνουν και τρέχουν και κουράζονται και κυνηγάνε και νομίζω ότι περνάνε τέλεια! Ανυπομονώ πάλι φέτος που θα παμε το καλοκαίρι στο νησί να της παρω μαζί μου! Είμαι σίγουρη ότι η αγάπη που τους δείχνουμε τις κανει ευτυχισμένες. Τουλάχιστον από τις δικές μου η Λίλιθ μου το δείχνει με τρόπο που το καταλαβαίνω σαφώς! Κι αυτό με κανει να σκεφτομαι ότι μπορεί να στερείται την έξω ζωή αλλά τουλάχιστον έχει την ασφάλεια και τη σιγουριά της μέσα ζωής! Καποιες φορές όμως νιώθω ότι είναι μελαγχολική και θέλει να βγαίνει έξω και παραπονιέται όταν δεν την αφήνω..
Σχετικά με το θέμα πόλεις και άνθρωποι. Πιστευω ότι και τα ζώα έχουν την αίσθηση του κινδύνου. Γι'αυτό έχουν μαθει και να μην πλησιάζουν τους ανθρώπους σε πολλές περιπτώσεις. Τα αυτοκίνητα είναι ένας κίνδυνος για τις γάτες αλλά ακόμα και οι ίδιοι οι χρήστες τους πεθαίνουν καθημερινά και θέλω να πω ότι μαλλον δεν είναι λογικό να μην υπάρχουν γάτες έξω λόγω αυτοκινήτων. Για μένα το πως φερόμαστε στα ζώα είναι θέμα πολιτισμού, παιδείας, νομοθεσίας κτλ . Αυτά λειπουν και γι' αυτό οι άνθρωποι βάζουν φόλες και όταν σκοτώνουν ένα ζώο με τα αυτοκίνητο το αφήνουν στο δρόμο αντί να το περιθαλψουν. Και να μου πεις που να το πανε από τη στιγμή που δεν υπάρχει τετοια μεριμνα;; Θα ήταν ωραίο οι πολεις μας να μπορούν να είναι φιλικές και για τα ζώα (αλλά ακόμα και για τους ανθρώπους και τα παιδιά δεν είναι φιλικές κατα τη γνώμη μου και αναφέρομαι κυρίως στην Αθήνα και στις μεγαλουπόλεις) και να μην είναι μόνο τα χωριά φιλικά.
Σχετικά με το θέμα της αναπαραγωγής νομίζω ότι οι άνθρωποι τωρα είμαστε το πιο παρασιτικό ζώο του πλανήτη με απιστευτα αυξανόμενο πληθυσμό. Και το εχουμε καταφερει αυτό χαρη στην επιστήμη. Όμως αφου οι αδεσποτες γάτες δεν επηρεαζονται από την επιστημη γιατι δεν έχουν προσβαση σε κτηνιατρους τότε πιστευω ότι σε αυτες θα ισχύει ο φυσικός νόμος που θα κρατάει τον πληθυσμό σε νορμαλ επίπεδα. Αν και δεν είμαι σίγουρη γιατι επηρεαζονται διαφορα είδη από την ανθρώπινη παρεμβαση με ποικίλους τρόπους. Όλα αυτά τα γράφω σε πλαίσιο προβληματισμου για να γίνει συζήτηση για τα θέματα αυτά γιατί γενικά προβληματιζομαι σχετικά με τον συγχρονο τρόπο ζωής τον δικό μας και των ζωων.
avatar
marianthia
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 34
Τόπος : London, UK
Αριθμός γατουνίων : 2, τη Λίλιθ και τη Μελίτα!!
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Άνοιξη, είμαι παιδί των λουλουδιών..
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Snow, το Σεμελάκι και τη μαμά της, τις Τατά, το Λουκούμι, τη Ρούμπυ, το Φρέκι...
Motto : Άβυσσος η ψυχή της γάτας...
Ημερομηνία Εγγραφής : 02/03/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από marianthia Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 7:22 pm

LAROGATA έγραψε:Δεν ξέρω ποιά απ΄τις δυο απόψεις είναι σωστή.Η κάθε μια έχει τα συν και τα πλήν της.Θεωρώ ποιο λογικό να ζουν ελεύθερα τα ζώα και ν'ακολουθούν τον κύκλο που έχει ορίσει η φύση ,στο φυσικό τους όμως περιβάλλον και αυτό σίγουρα δεν είναι οι πόλεις μας που η ζωή είναι δύσκολη και επικίνδυνη και για μας που τις φτιάξαμε ,πόσο μάλλον για τα ζώα που δεν είναι φτιαγμένα ν'αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους κινδύνους.Πως θα προστατευτούν απ΄τα αυτοκίνητα ,απ΄τις φόλες ,απ΄την κτηνωδία των ανθρώπων ,απ'την έλλειψη κυνηγιού?
Μόλις χθές μάζεψα ένα μωρό γατί μπροστά απ΄τις ρόδες μιας νταλίκας και το γλύτωσα απ΄τη κλωτσιά ενός μ@@@@ .Δεν θέλω να το ζω όλο αυτό και γι'αυτό και είμαι υπερ της στείρωσης των ζώων της πόλης.Αναρωτιέμαι σε χώρες που υπάρχει κράτος τι γίνεται ?μιας και δεν έχω ζήσει σε καμμιά τέτοια,παρά μόνο στο δικό μας το μ@@@@@! Suspect

Κι εγώ το ίδιο θα έκανα. Θα το μαζευα γιατί θα ήταν σίγουρο ότι δε θα τη γλίτωνε εκει.

Σε χωρες που υπάρχει κράτος, ας πουμε στην Αγγλία υπάρχουν όλα αυτά τα καταφυγια που μαζευουν τις αδεσποτες γατες και τις στειρωνουν. Χτες ήρθε ένας τυπος και μας ζητούσε να συνεισφέρουμε τον οβολό μας για ένα από αυτα.
Το χειμώνα είχα αναφέρει ότι δεν έβλεπα αδεσποτες γάτες έξω. Τώρα εχω αρχισει να βλεπω γάτες έξω. Δεν ξέρω αν είναι αδέσποτες ή δεσποζόμενες γιατί πολλές δε φοράνε λουράκια αλλά φαινονται σε σχετικά καλη κατασταση. Αυτό που βλέπω εδώ είναι ότι γενικά αφήνουν τις γάτες τους έξω. Εχουν όλοι πορτουλες και οι γατες κυκλοφορουν. Η κτηνίατρος τώρα που η Λίλιθ έκανε την εγχειρηση μου έλεγε να μην την αφησω εξω για 10 μερες και μετά όσο θέλει, τόσες φορές της είπα ότι ειναι εσωτερική γάτα και δεν έλεγε να το καταλαβει!
Το άλλο που βλεπω στο Λονδινο είναι πολλά πολλά ποντικια. Το μετρό είναι γεματο ποντίκια, είτε όταν ο σταθμός είναι υπόγειος είναι υπεργειος. Μου έχει τύχει δε πολλες φορές να καθομαι και να περιμενω το τρένο και να περναει πίσω μου αρουραίος σε μέγεθος γάτας... Και πάθαινα σοκ! Shocked
avatar
marianthia
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 34
Τόπος : London, UK
Αριθμός γατουνίων : 2, τη Λίλιθ και τη Μελίτα!!
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Άνοιξη, είμαι παιδί των λουλουδιών..
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Snow, το Σεμελάκι και τη μαμά της, τις Τατά, το Λουκούμι, τη Ρούμπυ, το Φρέκι...
Motto : Άβυσσος η ψυχή της γάτας...
Ημερομηνία Εγγραφής : 02/03/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από melitta Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 8:07 pm

dgriman έγραψε:
Κάποτε τις έκαψαν γιατί τις θεωρούσαν μάγισσες και πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι από τη πανώλη, τώρα δεν τις αφήνουμε να αναπαραχθούν καν.... τι να πω με τον άνθρωπο και την απερίσκεπτη επέμβαση του στη φύση... είμαστε για να μας φάνε τα ποντίκια στη κυριολεξία. Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

[...]

Το λέω εδώ και καιρό, αφήστε τα αδέσποτα στην ησυχία τους.....

Δεν έχω καν το κουράγιο να σχολιάσω, έφαγα όλη την μέρα στο κυνοκομείο να περιθάλπτω ζώα σε άθλια κατάσταση, που κατάντησαν έτσι ακριβώς επειδή όλοι, πλην ελαχίστων, "αφήνουν τα αδέσποτα στην ησυχία τους".. Δεν τα πιστεύω αυτά που διαβάζω, έχω πάθει σοκ..
avatar
melitta
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Άλογο
Ηλικία : 51
Τόπος : Λάρισα
Αριθμός γατουνίων : 2
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Καλοκαίρι, θερμοκρασία πάνω από 35
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Την Κίμπα φυσικά..
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/11/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από NiaR Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 9:47 pm

dgriman έγραψε:
Κάποτε τις έκαψαν γιατί τις θεωρούσαν μάγισσες και πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι από τη πανώλη, τώρα δεν τις αφήνουμε να αναπαραχθούν καν.... τι να πω με τον άνθρωπο και την απερίσκεπτη επέμβαση του στη φύση... είμαστε για να μας φάνε τα ποντίκια στη κυριολεξία. Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

[...]

Το λέω εδώ και καιρό, αφήστε τα αδέσποτα στην ησυχία τους..... Όταν θα μας τρώνε τα ποντίκια, τότε θα λέμε πού είναι οι γάτες... αλλά οι γάτες δεν θα μπορούν να αναπαραχθούν. Ναι μεν τη βάλαμε μέσα στο σπίτι μας, και τη κάναμε οικόσιτη, αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι μέρος της άμεσης διατροφικής αλυσίδας της κοντινής μας ζωής (αυτής της πόλης), πράττει έργο, και όχι μόνο με τα τρωκτικά. Σκεφτείτε καλά τι κάνετε όταν στειρώνετε ένα ζώο που ζει έξω και τρέφεται με αυτά που εμάς μας κάνουν κακό..


+100
Συμφωνω σχεδον σε ολα....
ειναι μερος της αλυσιδας, μας αρεσει ή οχι.

Ωραιο θεμα εχουν ενδιαφερον οι αποψεις ολων ....και θα ελεγα ΕΥΤΥΧΩΣ που διαφωνουμε, γιατι αν ολοι συμφωνουσαμε και στειρωναμε ΟΤΙ αδεσποτο κυκλοφορει..... tafos
avatar
NiaR
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κόκκορας
Ηλικία : 36
Τόπος : where the wild roses grow....
Αριθμός γατουνίων : Έκτορας + Παρις
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Άνοιξη - Φθινόπωρο
Motto : Μην φοβάσαι να χαλασεις τα παπούτσια σου κυνηγώντας τα πιο τρελα όνειρα σου!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 24/01/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:19 pm

Χαίρομαι για αυτό το θέμα που ξεκίνησε. Όσοι δεν το αντέχουν, ας μην το διαβάσουν.

Θα πρότεινα να κάνουμε κάποιες αναγωγές στο όλο θέμα, και να δούμε τις αιτίες και τους λόγους που ένα ζώο μικρό, ευκίνητο, σαρκοφάγο, αρπακτικό, δεινός κυνηγός, με τέλεια όραση στο ημίφως, φτιαγμένο να κυνηγάει και να εξολοθρεύει ότι κινείται, το φυλακίσαμε σε ένα σπίτι μέσα, για το καλό του, και του απαγορέψαμε να κάνει όλα όσα είναι φτιαγμένο να κάνει.

Περίεργη άποψη της ευτυχίας του άλλου έχουμε...

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:22 pm

Απαγορεύοντας να κάνει όλα όσα είναι φτιαγμένο, στην ουσία λέμε ότι αυτό το ζώο είναι άχρηστο και η φύση έχει κάνει λάθος που το δημιουργήσε.... Ξέχασα, ΕΜΕΙΣ φτιάχνουμε τη φύση έτσι όπως θέλουμε, η φύση δεν ξέρει τίποτα....

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:26 pm

λεξούλες προς σκέψη...
Λογική (τίνος) ?
Εγωισμός !
Αγάπη (από , προς) ?
αισθητική (τίνος) ?
ευτυχία (τίνος) ?
Μοναξιά (τίνος) ?
Επιβίωση ....
Τιμωρία ...
Προδοσία ...

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:29 pm

melitta έγραψε:
dgriman έγραψε:
Κάποτε τις έκαψαν γιατί τις θεωρούσαν μάγισσες και πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι από τη πανώλη, τώρα δεν τις αφήνουμε να αναπαραχθούν καν.... τι να πω με τον άνθρωπο και την απερίσκεπτη επέμβαση του στη φύση... είμαστε για να μας φάνε τα ποντίκια στη κυριολεξία. Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

[...]

Το λέω εδώ και καιρό, αφήστε τα αδέσποτα στην ησυχία τους.....

Δεν έχω καν το κουράγιο να σχολιάσω, έφαγα όλη την μέρα στο κυνοκομείο να περιθάλπτω ζώα σε άθλια κατάσταση, που κατάντησαν έτσι ακριβώς επειδή όλοι, πλην ελαχίστων, "αφήνουν τα αδέσποτα στην ησυχία τους".. Δεν τα πιστεύω αυτά που διαβάζω, έχω πάθει σοκ..


Ο συγκεκριμένος που τα λέει Μαρία αγαπάει τα ζώα και το δείχνει έμπρακτα. Το έχει δείξει πολλάκις.... και πάνω από όλα τα σέβεται. Και προβληματίζεται σε σχέση με το τί τα ζώα θα επέλεγαν, αν είχαν περιθώριο επιλογής.
Όμως, γιατί έχει νόημα αυτό? Από πότε βάλαμε μετρητή φιλοζωΊας? Και γιατί απαντάς με το να αναφέρεις όλα όσα κάνεις για τα αδέσποτα στα κυνοκομεία? Όντως κάνεις πολλά και είναι προς τιμή σου. Σου βγάζω το καπέλο και το γνωρίζεις! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εξαιτίας αυτού, οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα άποψης και λόγου.
Αυτό που δεν ανέχομαι είναι ο "φασισμός" με τον οποίο κάποιοι σκληροπυρηνικοί φιλόζωοι αντιμετωπίζουν την άλλη άποψη. Όλες οι απόψεις είναι καλοδεχούμενες. Αντικειμενικά σωστό πολύ απλά δεν υπάρχει.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 45
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that they’ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:31 pm

Για το καλό ΣΟΥ, σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ να : είσαι ελεύθερο έξω, να κινείσαι όπου και όπως θες, να κυνηγάς, να αναπαράγεσαι, να τρως ότι θες, και πολλά άλλα.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:37 pm

Για να καταλάβω η γάτα φτιάχτηκε από τη φύση για να ρυθμίζει τον πληθυσμό των ποντικιών τα οποία ζουν εις βάρος της ευημερίας ποιών; Δεν είμαστε εμείς που θεωρούμε το βασικό ρόλο της γάτας στην αλυσίδα αυτό, αλλά η φύση; Και με βάση ποιο λεξικό μεταφράζουμε τα "θέλω" της φύσης για να καταλάβω; Οι ερωτήσεις είναι διαδικαστικές και θεωρώ ότι πρέπει να το λήξουμε πριν κάνουμε μία τέτοια συζήτηση. Α και ποιος ορίζεται μεταφραστής της φύσης εάν υποθέσουμε ότι υφίσταται κάτι τέτοιο. Και επίσης ποιος μεταφράζει τα "θέλω" της γάτας και ποιος τον όρισε ως τέτοιο; Εάν η άποψη των οπαδών της μη ύπαρξης αδέσποτων γατιών στο δρόμο είναι αυθαίρετη ερμηνεία των ¨"θέλω" μιας γάτας ποιοι είναι αυτοί που τη θεωρούν αυθαίρετη και με τι όρους; Γατικής ψυχολογίας; Ή της ανθρώπινης άποψης και ψυχολογίας από μια άλλη πλευρά; Για να γίνει αυτή η κουβέντα με τους σωστούς όρους πρέπει να αναγνωριστούν ως κοινοί και για τα δύο μέρη. Μην πάρει κάποιος όλη την αντικειμενικότητα και το σεβασμό στη γάτα και στη φύση και οι υπόλοιποι το πατρονάρισμα και την αδιαφορία για τις ανάγκες της γάτας.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 96
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:38 pm


___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:39 pm

Δεν νομίζω ότι μπορεί να βγει άκρη διότι πολύ απλά δεν υπάρχει αντικειμενικά ορθό.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 45
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that they’ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:43 pm

Α γειά σου. Αυτό θέλω να πω. Και οι δύο πλευρές έχουν τα δίκια τους η κάθε μία μέσα από το δικό της αξιακό κώδικα. Ο τρόπος που φερόμαστε αντιμετωπίζουμε τα ζώα και το ρόλο τους έχει να κάνει με τη δική μας γενικά στάση απέναντι σε όλα. Και είτε μας αρέσει είτε όχι δικές μας ανάγκες καλύπτουμε πρώτα απ' όλα όποιο ρόλο και να επιλέγουμε. Απλά ο καθένας του δίνει το όνομα που του ταιριάζει...

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 96
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:47 pm

Ναι... εδώ κι εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να καταλήξουμε.... Δηλαδή εγώ αμφιταλαντεύομαι με τον ίδιο μου τον εαυτό... μακάρι να ήμουν σίγουρη για το τί θα επέλεγαν οι ίδιες οι γάτες, αν είχαν το δικαίωμα της επιλογής.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 45
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that they’ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:50 pm

Fotoula έγραψε:Α γειά σου. Αυτό θέλω να πω. Και οι δύο πλευρές έχουν τα δίκια τους η κάθε μία μέσα από το δικό της αξιακό κώδικα. Ο τρόπος που φερόμαστε αντιμετωπίζουμε τα ζώα και το ρόλο τους έχει να κάνει με τη δική μας γενικά στάση απέναντι σε όλα. Και είτε μας αρέσει είτε όχι δικές μας ανάγκες καλύπτουμε πρώτα απ' όλα όποιο ρόλο και να επιλέγουμε. Απλά ο καθένας του δίνει το όνομα που του ταιριάζει...

Φωτούλα δεν προσπαθώ να βγάλω κάποια άκρη, ούτε να πω αυτό είναι σωστό, αυτό είναι λάθος.

Πολλές φορές η ιστορία έχει δείξει, ότι κάτι που το θεωρούμε σωστό τώρα, μεθαύριο μπορεί να βγει ότι είναι λάθος, και το ανάποδο. Το να επανεξετάζεις κάτι που κάνεις, και το γιατί το κάνεις, είναι μέρος της εξέλιξης, το να μην το κάνεις, και να δέχεσαι μόνιμα, ότι αυτό που κανείς είναι σωστό, δεν έχεις πρόοδο.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 10:52 pm

Μέσα από μια διαδικασία τέτοια, και με όσο το δυνατόν περισσότερες παραμέτρους, μπορεί να βγουν ατομικά συμπεράσματα, που ίσως να μην τα έχει σκεφτεί κάποιος. Οπότε, ας μην είμαστε αρνητικοί, ας γίνουμε θετικοί με διάλογο.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από melitta Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:12 pm

Chouzouris έγραψε:
Ο συγκεκριμένος που τα λέει Μαρία αγαπάει τα ζώα και το δείχνει έμπρακτα. Το έχει δείξει πολλάκις.... και πάνω από όλα τα σέβεται. Και προβληματίζεται σε σχέση με το τί τα ζώα θα επέλεγαν, αν είχαν περιθώριο επιλογής.
Όμως, γιατί έχει νόημα αυτό? Από πότε βάλαμε μετρητή φιλοζωΊας? Και γιατί απαντάς με το να αναφέρεις όλα όσα κάνεις για τα αδέσποτα στα κυνοκομεία? Όντως κάνεις πολλά και είναι προς τιμή σου. Σου βγάζω το καπέλο και το γνωρίζεις! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εξαιτίας αυτού, οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα άποψης και λόγου.
Αυτό που δεν ανέχομαι είναι ο "φασισμός" με τον οποίο κάποιοι σκληροπυρηνικοί φιλόζωοι αντιμετωπίζουν την άλλη άποψη. Όλες οι απόψεις είναι καλοδεχούμενες. Αντικειμενικά σωστό πολύ απλά δεν υπάρχει.

Σου πέρασε από το μυαλό Βικτωρία ότι αυτοί οι "σκληροπυρηνικοί φιλόζωοι" στους οποίους τόσο απαξιωτικά αναφέρεσαι, δεν ξεκίνησαν έτσι, αλλά έγιναν στην πορεία, λόγω της φρίκης που αντικρύζουν καθημερινά και τους μαυρίζει την ψυχή? Και ότι απόψεις του στυλ "αφήστε τα αδέσποτα στην ησυχία τους" τους ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι..

Και ΄το ότι αναφέρω τα αδέσποτα του κυνοκομείου, δεν το κάνω για να προβληθώ (όπως υπονοείς και το θεωρώ εξαιρετικά άδικο και προσβλητικό - τόσο καιρό μόνο αγγελίες ανεβάζω), αλλά για να δείξω που οδηγούν οι απόψεις αυτών που είναι κατά της στείρωσης..
avatar
melitta
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Άλογο
Ηλικία : 51
Τόπος : Λάρισα
Αριθμός γατουνίων : 2
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Καλοκαίρι, θερμοκρασία πάνω από 35
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Την Κίμπα φυσικά..
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/11/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:20 pm

Mellita, είσαι δεσποτική, και έτσι δεν μπορεί να γίνει δημοκρατική και εποικοδομητική συζήτηση. Αν ΄μπορείς να τεκμηριώσεις τη λογική σου, ευχαρίστως να τη πεις εδώ. Αλλιώς δεν έχει νόημα να κουβεντιάζουμε.

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:20 pm

Μαρία διαφωνούμε 100% και φοβάμαι ότι δεν μπορούμε ούτε να συνομιλήσουμε, διότι πολύ απλά είσαι επιθετική.
Ουδολως σε προσέβαλα ούτε και υπονόησα κάτι. Απάντησα με μοναδικό σκοπό να προασπίσω το δικαίωμα του καθενός να συζητά για το θέμα και να μην απαξιώνεται από τον οποιοδήποτε, όσο "φιλόζωος" κι αν είναι.
Το τελευταίο που αναφέρεις, δηλαδή ότι θες να δείξεις που οδηγούν οι απόψεις αυτές είναι τουλάχιστον ισοπεδωτικό. Ποιός ζήτησε να του δείξεις? Και ποιά είσαι εσύ που θα δείξεις?
Επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ ότι αυτά τα αναφέρω χωρίς την παραμικρή προσωπική μομφή. Το ξέρεις ότι σε παραδέχομαι και αναγνωρίζω όλα όσα κάνεις! Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο. Νομίζω μπορούμε να διαφωνούμε

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 45
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that they’ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από marianthia Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:36 pm

melitta έγραψε:
Chouzouris έγραψε:
Ο συγκεκριμένος που τα λέει Μαρία αγαπάει τα ζώα και το δείχνει έμπρακτα. Το έχει δείξει πολλάκις.... και πάνω από όλα τα σέβεται. Και προβληματίζεται σε σχέση με το τί τα ζώα θα επέλεγαν, αν είχαν περιθώριο επιλογής.
Όμως, γιατί έχει νόημα αυτό? Από πότε βάλαμε μετρητή φιλοζωΊας? Και γιατί απαντάς με το να αναφέρεις όλα όσα κάνεις για τα αδέσποτα στα κυνοκομεία? Όντως κάνεις πολλά και είναι προς τιμή σου. Σου βγάζω το καπέλο και το γνωρίζεις! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εξαιτίας αυτού, οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα άποψης και λόγου.
Αυτό που δεν ανέχομαι είναι ο "φασισμός" με τον οποίο κάποιοι σκληροπυρηνικοί φιλόζωοι αντιμετωπίζουν την άλλη άποψη. Όλες οι απόψεις είναι καλοδεχούμενες. Αντικειμενικά σωστό πολύ απλά δεν υπάρχει.

Σου πέρασε από το μυαλό Βικτωρία ότι αυτοί οι "σκληροπυρηνικοί φιλόζωοι" στους οποίους τόσο απαξιωτικά αναφέρεσαι, δεν ξεκίνησαν έτσι, αλλά έγιναν στην πορεία, λόγω της φρίκης που αντικρύζουν καθημερινά και τους μαυρίζει την ψυχή? Και ότι απόψεις του στυλ "αφήστε τα αδέσποτα στην ησυχία τους" τους ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι..

Και ΄το ότι αναφέρω τα αδέσποτα του κυνοκομείου, δεν το κάνω για να προβληθώ (όπως υπονοείς και το θεωρώ εξαιρετικά άδικο και προσβλητικό - τόσο καιρό μόνο αγγελίες ανεβάζω), αλλά για να δείξω που οδηγούν οι απόψεις αυτών που είναι κατά της στείρωσης..

Όμως γιατί σου ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι; Δεν εχουν δικαίωμα καποιοι να έχουν διαφορετική άποψη;
Το γεγονός ότι συναντάς φρικτά πραγματα καθημερινα στο κυνοκομείο δεν συνεπαγεται αυτόματα ότι σε κάνει σκληροπυρηνική υπερ των στειρώσεων. Ο ξαδερφος μου ειναι χειρούργος ορθοπεδικος και καθε μερα συναντάει νέα παιδιά είτε σκοτωμένα από αυτοκινητιστικό είτε σε πολυ ασχημη κατάσταση. Δεν είναι σκληροπυρηνικός κατά της οδήγησης.. Θελω να πω ότι και για αυτόν είναι πολυ δυσκολο να το βλεπει αυτό αλλά αυτά συμβαίνουν στη ζωή..
Και γενικά συζήτηση κάνουμε, δεν υπάρχει λόγος να είσαι επιθετική. Η Βικτωρία δεν σου επιτέθηκε ουτε σε προσβαλε όπως λες, αντίθετα σου είπε ότι αναγνωριζει τη δουλειά που κάνεις στα κυνοκομεία. Όλο αυτό είναι ένας προβληματισμός.. Πως μπορεί να εισαι τόσο σίγουρη ότι οι στειρώσεις είναι η απόλυτα σωστή λύση;
avatar
marianthia
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 34
Τόπος : London, UK
Αριθμός γατουνίων : 2, τη Λίλιθ και τη Μελίτα!!
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Άνοιξη, είμαι παιδί των λουλουδιών..
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Snow, το Σεμελάκι και τη μαμά της, τις Τατά, το Λουκούμι, τη Ρούμπυ, το Φρέκι...
Motto : Άβυσσος η ψυχή της γάτας...
Ημερομηνία Εγγραφής : 02/03/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από doremi Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:47 pm

Παρακολουθώ τη ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση μη θέλοντας να πάρω μέρος, γιατί πράγματι υπάρχουν πάντα τα υπέρ και τα κατά της στείρωσης.
Όμως, δεν νομίζω να συγκρίνονται το να δουλεύεις σε ένα κυνοκομείο που βρίσκονται σκυλιά σε άθλια κατάσταση χωρίς ποτέ να ευθύνονται αυτά και αυτό να σε πληγώνει και άλλο σε νοσοκομείο που καταφθάνουν σακατεμένα παιδιά που έχουν σχεδόν πάντα μερίδιο ευθύνης για την δική τους κατάσταση΄ή κάποιοι άλλοι συνάνθρωποί τους . Ο άνθρωπος δεν έχει το ακαταλόγιστο παρά μόνο σε εξαιρέσεις.Πάντα ο πόνος ενός πλάσματος συνταράσει, αλλά περισσότερο όταν αυτός προκλήθηκε από άλλους που έχουν υποτίθεται τη λογική και τον έλεγχο.
avatar
doremi
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 58
Τόπος : Aθήνα
Αριθμός γατουνίων : 3 τον Πίπη , τον Ορφέα και την Στέλλα
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Καλοκαίρι έως 32 βαθμούς όμως
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : πολλά , μα πάρα πολλά
Motto : είμαι γατομάνα τι να κάνουμε!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/11/2010
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Παρ Μαϊος 20, 2011 11:57 pm

doremi έγραψε:Παρακολουθώ τη ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση μη θέλοντας να πάρω μέρος, γιατί πράγματι υπάρχουν πάντα τα υπέρ και τα κατά της στείρωσης.
Όμως, δεν νομίζω να συγκρίνονται το να δουλεύεις σε ένα κυνοκομείο που βρίσκονται σκυλιά σε άθλια κατάσταση χωρίς ποτέ να ευθύνονται αυτά και αυτό να σε πληγώνει και άλλο σε νοσοκομείο που καταφθάνουν σακατεμένα παιδιά που έχουν σχεδόν πάντα μερίδιο ευθύνης για την δική τους κατάσταση΄ή κάποιοι άλλοι συνάνθρωποί τους . Ο άνθρωπος δεν έχει το ακαταλόγιστο παρά μόνο σε εξαιρέσεις.Πάντα ο πόνος ενός πλάσματος συνταράσει, αλλά περισσότερο όταν αυτός προκλήθηκε από άλλους που έχουν υποτίθεται τη λογική και τον έλεγχο.

Μαρία ακριβώς θέλουμε, μια ανοιχτή συζήτηση, χωρίς δογματισμούς, να πουμε τα υπέρ και τα κατά. Και να αναλογιστούμε για ποιόν κάνουμε ότι κάνουμε.

Εχεί χτυπήσει κανείς ζώο με το αυτοκινητο ή με άλλο μέσο ? τι κάνατε, πως αντιδράσατε ?


___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από marianthia Την / Το Σαβ Μαϊος 21, 2011 12:07 am

Μα και στα αυτοκινητιστικά υπάρχουν θύματα και από αυτους που παραβιασαν και από αυτους που δεν παραβιασαν. Και εξαλλου δεν νομίζω ότι τον ενδιαφερει αν φταιει ή όχι αυτος που βρισκεται στο νοσοκομείο, το θέμα είναι η κατάσταση. Και συμφωνω ότι τα σκυλιά δεν ευθύνοτναι για την καταστασση τους. Και έφερα το παραδειγμα (που μπορεί να μην το βρίσκεις πετυχημένο, οκ) γιατι ήθελα να τονισω ότι η έκθεση μας σε μια φρικτή κατάσταση δε μας οδηγεί παντα σε σκληροπυρηνικες θέσεις όπως υποστήριξε η Μελιτα και γιατί αναρωτιέμαι γιατι καταληγουμε να προτείνουμε τη στειρωση ως λυση. Εννοώ, ότι άλλες λυσεις δεν υπάρχουν; Και πραγματικά θέλω να ακούσω τις απόψεις γιατί μπορεί να ακούσω πραγματα που δεν ξερω και να ενημερωθω..
avatar
marianthia
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 34
Τόπος : London, UK
Αριθμός γατουνίων : 2, τη Λίλιθ και τη Μελίτα!!
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Άνοιξη, είμαι παιδί των λουλουδιών..
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Snow, το Σεμελάκι και τη μαμά της, τις Τατά, το Λουκούμι, τη Ρούμπυ, το Φρέκι...
Motto : Άβυσσος η ψυχή της γάτας...
Ημερομηνία Εγγραφής : 02/03/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Σαβ Μαϊος 21, 2011 12:11 am

Τη λογική και τον έλεγχο. Ενδιαφέρουσα άποψη. Εμείς μπορούμε να αντιληφθούμε τον πόνο επειδή διαθέτουμε τη λογική και τον έλεγχο;

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 96
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Paw Την / Το Σαβ Μαϊος 21, 2011 12:21 am

Η αλήθεια είναι πως δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι, πως με τις στειρώσεις παρεμβαίνουμε και διαταράσουμε την διατροφική αλυσίδα... Ισως μετέπειτα να σκεφτώ δύο φορές αν κάποια στιγμή χρειαστεί να αποφασίσω αν θα γίνει κάποια στειρωση η όχι. Οσων αφορά τις γάτες.

Για τα σκυλιά στο Ληξούρι, απ'την άλλη, κόπτομαι και επιμένω πολύ στο να γίνουν άμμεσα όσο περισσότερες στειρώσεις γίνεται. Κι αυτό γιατί η καθημερινή συμπεριφορά των ντόπιων απέναντι στα ζωντανά αυτά, μου υπενθυμίζει συνέχεια πως όσα σκυλιά και να μαζευτουν σε κάθε 6μηνο, μετά απ'τις διακοπές (Χριστουγέννων/Πάσχα/καλοκαιριού) θα έχουν ρίξει παντού φόλες και θα μείνουν απ'τα 10+, τα 4 (το πολύ).
Με αυτή τη λογική, νομίζω πως αν ήμουν σε μια γειτονιά όπου έβλεπα παρόμοια αντιμετώπιση απ'τους ανθρωπους προς τις γάτες, πάλι θα έκανα κινήσεις για στείρωση/σπίτωμα των γατιών... Οσο μεγαλώνει το πλήθος των αδέσποτων, τόσο φουντώνουν τα κρούσματα φολιάσματος. Και προκειμένου να πεθάνουν (είτε τα ίδια, είτε τα παιδιά τους), το βρίσκω προτιμότερο να μη μπορούν να αναπαραχθούν και να σπιτωθούν.. Τώρα θα μου πείτε ποιά είμαι εγώ που θα πάρω τέτοια απόφαση... Αλλά, απ'την άλλη, αν δεν προσπαθήσω να "προλάβω το κακό", νιώθω πως συμμετέχω σε αυτό.

Παραλογίζομαι;


Σπόιλερ:
Ασχετα με τις διαφωνίες, πολύ χαίρομαι που καταθέτονται απόψεις και υπάρχουν διαφορετικές γνώμες επι του θέματος. Το βρίσκω ιδιαίτερα παραγωγικό oksmily3
avatar
Paw
Καλλιτεχνό-γατα
Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Φίδι
Ηλικία : 28
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 1 γαταγγελουδάκι.
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο γουργουρίζω και Άνοιξη λιάζομαι με μισόκλειστα μάτια
Motto : Μην αφήσεις αυτό που σε τρώει να χορτάσει.
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/02/2011
Mood :

http://www.freakout.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από doremi Την / Το Σαβ Μαϊος 21, 2011 12:22 am

Fotoula έγραψε:Τη λογική και τον έλεγχο. Ενδιαφέρουσα άποψη. Εμείς μπορούμε να αντιληφθούμε τον πόνο επειδή διαθέτουμε τη λογική και τον έλεγχο;

Εννοείται διαθέτουμε και αισθήματα όπως και τα ζώα . Αλλά σε ακραίες καταστάσεις όταν υπάρχει ευθύνη για το κακό που έχει προξενηθεί σε πλάσμα αθώο , θεωρώ ότι ακόμα και χωρίς καν την ανάμειξη συναισθήματας , ακόμα και με τη λογική ένας άνθρωπος καταλαβαίνει ότι κάτι είναι λάθος.Και τον έλεγχο στις πράξεις του ώστε να μην προκληθει πόνος.
avatar
doremi
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 58
Τόπος : Aθήνα
Αριθμός γατουνίων : 3 τον Πίπη , τον Ορφέα και την Στέλλα
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Καλοκαίρι έως 32 βαθμούς όμως
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : πολλά , μα πάρα πολλά
Motto : είμαι γατομάνα τι να κάνουμε!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/11/2010
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από XIONIS Την / Το Σαβ Μαϊος 21, 2011 12:22 am

Chouzouris έγραψε:Ναι... εδώ κι εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να καταλήξουμε.... Δηλαδή εγώ αμφιταλαντεύομαι με τον ίδιο μου τον εαυτό... μακάρι να ήμουν σίγουρη για το τί θα επέλεγαν οι ίδιες οι γάτες, αν είχαν το δικαίωμα της επιλογής.
Σιγουρα δε θα επελεγαν να πεθανουν, απο την πεινα, αρρωστιες, απο τις ροδες αυτοκινητου ή απο φολα... tafos
avatar
XIONIS
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Κόκκορας
Ηλικία : 48
Τόπος : Νέα Σμύρνη & Κεφαλλονιά
Αριθμός γατουνίων : 4 λατρεμένα γατούλια, ενα κατσαριδακι & ένα σωρό αδεσποτάκια
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Ανοιξη, Φθνινοπωρο!!!!
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Casanova, Πίπη, Μπεζ και ΟΛΑ τα πορτοκαλι!!!!
Motto : Are you talkin' to me???
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

Δημοσίευση από Smokys Την / Το Σαβ Μαϊος 21, 2011 12:26 am

XIONIS έγραψε:
Chouzouris έγραψε:Ναι... εδώ κι εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να καταλήξουμε.... Δηλαδή εγώ αμφιταλαντεύομαι με τον ίδιο μου τον εαυτό... μακάρι να ήμουν σίγουρη για το τί θα επέλεγαν οι ίδιες οι γάτες, αν είχαν το δικαίωμα της επιλογής.
Σιγουρα δε θα επελεγαν να πεθανουν, απο την πεινα, αρρωστιες, απο τις ροδες αυτοκινητου ή απο φολα... tafos

εισαι σίγουρη ?, γιατι έσυ αυτό επιλέγεις για σένα, μεταφορικά και πραγματικά μερικές φορές blinking

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Σπόιλερ:

 
Διαβάσατε τους όρους χρήσης και συμπεριφοράς του ΓΑΤΟΣΠΙΤΟΥ ;.

Smokys
Moderator/Πρωτερ-γάτα
Moderator/Πρωτερ-γάτα

Άντρας
Δράκος
Ηλικία : 52
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : 4
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Φθινόπωρο - Άνοιξη
Ημερομηνία Εγγραφής : 03/06/2009
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 5 1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης