Στείρωση αδεσποτογατων και οι γάτες ως μέρος της διατροφικής αλυσίδας

δεν ξέρω τι να σου πω... εν μέρει είναι και για το καλό του. γιατί μεγαλώνει ο κύκλος ζωής του, γιατί γλυτώνει πολλά βάσανα. και όταν μένει μέσα στο σπίτι, επιβάλλεται να είναι στειρωμένο. αλλά και αυτά του δρόμου αν δεν στειρωθούν θα υποφέρουν. εμένα πριν ένα μήνα μου δηλητηρίασαν τα γατιά του κήπου. αν ήταν στειρωμένα δεν θα ουρλιάζαν τα βράδια ώστε να τραβήξουν την προσοχή και να προκαλέσουν τον ψυχάκια να τα σκοτώσει.

Πούπσυ έγραψε:δεν ξέρω τι να σου πω... εν μέρει είναι και για το καλό του. γιατί μεγαλώνει ο κύκλος ζωής του, γιατί γλυτώνει πολλά βάσανα. και όταν μένει μέσα στο σπίτι, επιβάλλεται να είναι στειρωμένο. αλλά και αυτά του δρόμου αν δεν στειρωθούν θα υποφέρουν. εμένα πριν ένα μήνα μου δηλητηρίασαν τα γατιά του κήπου. αν ήταν στειρωμένα δεν θα ουρλιάζαν τα βράδια ώστε να τραβήξουν την προσοχή και να προκαλέσουν τον ψυχάκια να τα σκοτώσει.

Ο ψυχάκιας δεν ενοχλείται επειδή τα ακούει να νιαουρίζουν.. Ενοχλείται επειδή είναι ψυχάκιας!...
Έχω μια γειτόνισα που φροντίζει γατάκια στην αυλή της.. Όλα αστείρωτα, πολλαπλασιάζονται διαρκώς αλλά πάντα έχει στην αυλή της 10 με 20 γάτες... Στο μπαλκόνι της, πιο ειδικά, ζει μια γατούλα που την έχει από τον καιρό που μετακόμισε στην γειτονιά μας δλδ 18 χρόνια!!!
Φοβάμαι ότι εμείς οι ίδιοι είμαστε η δυστυχία για τα ζωάκια, είτε το δούμε έτσι είτε αλλιώς...
Ουφ...

θα ήθελα τόσο πολύ να έχω κι εγώ στην αυλή μου γατες. και είχα. και ήθελα να κάνουν και γατούλια. και να φανταστείς ότι δεν ήταν συνεχώς εκεί. γύριζαν και αλήτευαν στη γειτονιά και ήταν ευτυχισμένα. τώρα ερήμωσαν τα πάντα. ευτυχώς ένας γατουλης είναι ζωντανός, αλλά δεν έρχεται πια. και η Λούσυ κοιμάται αλλού, μόνο για να φάει έρχεται. και άλλη μία τριγυρίζει στη γειτονιά. απλώς δεν έρχονται πια στην αυλή μου. μάλλον αντιλήφθηκαν τον κίνδυνο.

Πούπσυ έγραψε:δεν ξέρω τι να σου πω... εν μέρει είναι και για το καλό του. γιατί μεγαλώνει ο κύκλος ζωής του, γιατί γλυτώνει πολλά βάσανα. και όταν μένει μέσα στο σπίτι, επιβάλλεται να είναι στειρωμένο. αλλά και αυτά του δρόμου αν δεν στειρωθούν θα υποφέρουν. εμένα πριν ένα μήνα μου δηλητηρίασαν τα γατιά του κήπου. αν ήταν στειρωμένα δεν θα ουρλιάζαν τα βράδια ώστε να τραβήξουν την προσοχή και να προκαλέσουν τον ψυχάκια να τα σκοτώσει.

Τί λες βρε Ελίζα?

SuperCatz έγραψε:

Πούπσυ έγραψε:δεν ξέρω τι να σου πω... εν μέρει είναι και για το καλό του. γιατί μεγαλώνει ο κύκλος ζωής του, γιατί γλυτώνει πολλά βάσανα. και όταν μένει μέσα στο σπίτι, επιβάλλεται να είναι στειρωμένο. αλλά και αυτά του δρόμου αν δεν στειρωθούν θα υποφέρουν. εμένα πριν ένα μήνα μου δηλητηρίασαν τα γατιά του κήπου. αν ήταν στειρωμένα δεν θα ουρλιάζαν τα βράδια ώστε να τραβήξουν την προσοχή και να προκαλέσουν τον ψυχάκια να τα σκοτώσει.

Τί λες βρε Ελίζα?

ναι, δες εδω http://www.gatospito.com/t8283-topic

Την στείρωση την κάνουμε πρωτίστως για εμάς....

Chouzouris έγραψε:Την στείρωση την κάνουμε πρωτίστως για εμάς....

Τότε πραγματικά, πρέπει να αφήσουμε τα αδέσποτα στην ησυχία τους...
Ας στειρώνουμε όσα σχετίζονται άμεσα με εμάς και ας φέρουμε αυτό το βάρος..
(καλά, ποτέ δεν θα το ξεπεράσω που τα στείρωσα, που τα έκελισα στους 4 τοίχους..... )

Συμφωνώ απόλυτα....

Δύσκολο θέμα..Δύσκολη και η προσέγγισή του..

Εγώ σε γενικές γραμμές είμαι υπέρ της στείρωσης..Έχω στειρώσει αρκετές γατούλες της γειτονιάς μου τα τελευταία χρόνια.. Δεν αισθάνομαι καθόλου τύψεις για αυτό..
Ζω σε μια γειτονιά όπου κάποια οργάνωση από τη Βρετανία, έχει θέσει σε κάποια κυρία να ταίζει τις γάτες της ευρύτερης περιοχής με προυπόθεση τη στείρωσή τους..Το θέμα στείρωσης, κάπου στην πορεία το εγκατέλειψε..Σταμάτησε να στειρώνει (εδώ και 5-6 χρόνια) αλλά δε σταμάτησε να τα ταίζει καθημερινά, ανελλειπώς! Φυσική συνέπεια είναι ότι ο αριθμός τους έχει υπερπολλαπλασιαστεί..Γίνεται ένας χαμός!

Σε αυτή την περίπτωση καθώς και σε οποιαδήποτε περίπτωση υπερπληθυσμού σε "γατοσυνοικείες" όπου διατίθεται τροφή, κρίνω απαραίτητη τη στείρωση. Όταν συνοστίζονται τόσα πολλά ζώα σε μία μόνο περιοχή, αρχίζει να τίθεται υπο αμφισβήτηση και το θέμα της υγιεινής. Απλό παράδειγμα, οι ψύλλοι που ως γνωστόν πρόκειται για ιδιαίτερα μολυνσματικά παράσιτα μαζί με τα τσιμπούρια βέβαια. Κάτι άλλο ακόμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η τοξοπλάσμωση!
Ένας ακόμη λόγος που υποστηρίζω τη στείρωση σε ζώα ταίζονται είναι ότι με τον τρόπο αυτό μπορεί να διευκολυνθεί και η υιοθεσία τους.
Τέλος, κρίνοντας από όσα βλέπω γύρω μου...Στο χωριό μου και γενικότερα σε χωριά, βλέπω γάτες οι οποίες σε γενικές γραμμές μοιάζουν να είναι ένα με τη φύση και να απολαμβάνουν το περιβάλλον τους..
Στην πόλη, βλέπω ζωάκια ταλαιπωρημένα και μονίμως αγχωμένα, χωρίς ουρές, να μισοσαπίζουν πολλές φορές..Ζώα ταλαιπωρημένα από τους ανελέητους οίστρους (πόσες θηλυκές να υπάρχουν σε μια περιοχή?!?!)..Μια μίζερη ζωή που γίνεται ακόμα χειρότερη εάν στο τοπίο προσθέσει κανείς και τα αυτοκίνητα και τους ανθρώπους.. Το ίδιο ίσχυε και για τα ζωάκια που έχω στειρώσει και ζουν εκεί έξω..Από τότε που στειρώθηκαν όμως, ζουν σχεδόν αποκλειστικά στην αυλή μου, είναι σε απόλυτη γαλήνη, τρέχουν, παίζουν, κυνηγούν, πιάνουν πουλιά και ποντίκια σχεδόν κάθε μέρα και είναι ευτυχισμένα! Αυτό το βλέπω στο βλέμμα τους και είμαι πεπεισμένη!Ταυτόχρονα, δεν εμπλέκονται σχεδόν ποτέ σε καβγάδες γεγονός που σε κάποιο βαθμό τα προστατεύει από νοσήματα που μεταδίδονται και κυρίως τα λοιμώδη...

Το να πιάνει κανείς ό, τι βλέπει και να το στειρώνει, δε με βρίσκει σύμφωνη..Εγώ προτίνω να στειρώνονται τα γατάκια που συστηματικά ταίζονται, για να μην υπάρξει υπερπληθυσμός..Άλλωστε ο υπερπληθυσμός ενός είδους ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ μπορεί να ταράξει πολύ εύκολα τις ισορροπίες μιας τροφικής αλυσίδας..

Σε μια ιδανική κατάσταση, θα ήθελα να δω στη χώρα μου να λειτουργούν σοβαρές κρατικές οργανώσεις για την προστασία των ζώων καθώς και καταφύγια που να μπορούν να δεχτούν ικανοποιητικά μεγάλο αριθμό ζώων όπου από εκεί θα παίρνουν την πορεία τους(δυστυχώς κάποιες φορές η πορεία αυτή θα ήταν η ευθανασία)..Θα ήθελα με κάποιο τρόπο οι μεγαλουπόλεις να άδειζαν από ζώα που αντικειμενικά, σπαράζουν στους δρόμους..
Έτη φωτός η Ελλάδα ε?

Εδω που ζω δεν υπαρχουν αδεσποτες γατες στην πολη (τουλαχιστον δεν εχω δει σε τετοιο βαθμο οπως στην Ελλαδα). [Στην επαρχια εχω δει αδεσποτες]. Δεν βλεπεις γατες στους δρομους, δεν βλεπεις γατες στους καδους, ουτε γατες να ξεψυχουν στον δρομο. Γενικα δεν βλεπεις γατες (ουτε σκυλους), παρα μονο καμια με κολλαρο να κανει την βολτα της (και αυτη σε ησυχη γειτονια, μακρια απο δρομους με κινηση). Αυτο που εχω παρατηρησει ομως ειναι οτι πλεον σχεδον σε καθε αυλη βλεπω μαυρα κουτια. Αυτα τα μαυρα κουτια περιεχουν μια μικρη τρυπα για τα ποντικια και περιεχουν δολωματα με δηλητηριο ή παγιδες για ποντικια. Σε μια φαση, στην καρδια της πολης, εκει που η πρασιναδα ειναι ελαχιστη, υπηρξε σοβαρο προβλημα με αρουραιους. Τους εβλεπες μερα μεσημερι να περιφερονται ανενοχλητοι. Τα συνεργεια μυοκτονιων δεν μπορουσαν να τους ξεφορτωθουν.

Υποθετω οτι αν υπηρχαν γατες, τα ποντικια και οι αρουραιοι δεν θα δημιουργουσαν τοσο εντονο προβλημα. Τωρα εχουν πολλαπλασιαστει τα συνεργεια για pest control και εξοντωνονται ποντικια, αρουραιοι, και σκιουροι (και αλλη αγρια ζωη, πχ ρακουν) που εχουν κανει φωλιες σε σοφιτες, υπογεια και αποθηκες. Κατα μια εννοια το βρισκω αδικο απο την μια να καταδικαζουμε τις φολες, αλλα να κανουμε τα στραβα ματια στις φολες που στοχευουν τρωκτικα (τα οποια παρεπιπτοντως το βρισκω πολυ χαριτωμενα).

Πιστευω οτι για να βλεπουμε λιγοτερες νεκρες γατες (και ζωα γενικοτερα) πρεπει πανω απο ολα να προστατευουμε τα σκουπιδια μας. Οσο δεν υπαρχουν ανοιχτοι καδοι, και σκουπιδια εκτεθειμενα, τοσο λιγοτερο θα προσελκυονται οι γατες. Αλλωστε, η γατα πλησιασε τον ανθρωπο λογω των υπολειμματων τροφης που αφηνε. Επισης θεωρω οτι πρεπει πρωτα να στειρωνουμε και μετα να ταιζουμε τα αδεσποτα και οχι το αντιστροφο. Οπου εχω δει εστιες ταισματος αστειρωτων, εχω παρατηρησει οτι ο αριθμος των γατων ειναι τεραστιος και φυσικα πολλα απο αυτα βρισκουν τραγικο θανατο απο φολες, γιατι οι γειτονες δεν μπορουν να τα ανεχτουν.

Δεν εχω διαβάσει για το πώς και τί ασθένειες μπορούν να μεταδοθούν με τα ποντίκια και τα αρούρια αλλά τα έχω συνδέσει με "κακό", ότι δηλαδή αν είμαι σε ένα χωριό και δω ποντικάκια να περιφέρονται στο σπίτι ή έξω από αυτό μπορεί να μου φανούν χαριτωμένα απ'τη μία αλλά απ'την άλλη, θα έχω και μια ανησυχία μη μας κάνουν κανα ντου στον ύπνο και μας φάνε κανα αυτί Μπορεί να είναι υπερβολική αυτή η σκέψη, αφού δεν έχω ενημερωθεί για το ζήτημα, ό,τι και να πω δεν μπορώ να το στηρίξω πουθενά.

Προσεχώς θα κοιτάξω να ενημερωθώ κι αν προλάβω "κίνηση" στο παρόν τόπικ, θα ενημερώσω

alexfiestat έγραψε:H φύση, έχει τους μηχανισμούς της για να ρυθμίσει τους πλυθυσμούς όλων των ζωων.

Η πόλη όμως δεν έχει κανένα απο τα χαρακτηριστικά του φυσικού περιβάλλοντος. Εκεί η γάτα βρίσκει τροφή σχετικά εύκολα (στα σκουπίδια) και ο μόνος εχθρος της είναι τα οχήματα που τις χτυπανε ανελέητα. Επειδή όμως η γάτα είναι πανέξυπνο ζώο και μαθαίνει να ζει με τ' αυτοκίνητα, ο πλυθυσμος των γατων στις πόλεις αυξανεται όσο αυξανονται τα απορρίματα των ανθρώπων.


Νομίζω όμως οτι η ζωη της αδέσποτης γάτας είναι εξαιρετικά δύσκολη για να επιτρέπουμε να υπάρχουν τόσες πολλές αδεσποτες γάτες, επομένως είμαι υπερ της στείρωσης, αλλα μέσα σε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα διαχείρησης αδεσποτων ζώων. Αλλα στην χώρα μας δεν υπαρχει πρόγραμμα διαχείρησης για τόσους φτωχούς μετανάστες, θα υπαρχει ολοκληρωμένο πρόγραμμα διαχείρησης αδέσποτων?

Λόγω των προηγουμένων νομίζω οτι το καλύτερο είναι να φροντίζουμε να υιοθετούμε αδέσποτες γάτες τις οποίες να στειρωνουμε άν τις αφήνουμε να γυρνένε έξω απο το σπίτι

Συμφωνώ απόλυτα!
H ζωή στην πόλη δεν είναι φυσικό περιβάλλον και δυστυχώς ακόμα κι ένα ζώο με τις ικανότητες της γάτας δεν μπορεί να συντηρηθεί σε μεγάλη διάρκεια και πληθυσμούς για πάρα πολλούς λόγους.
Φροντίδα απο την κεντρική διοίκηση υπάρχει μόνο μεσω δήμων κι αυτή αποκλειστικά για σκύλους και όχι γάτες ή οποιοδήποτε άλλο ζώο.
Ο πληθυσμός των αδέσποτων γατιών είναι τεράστιος αφού λόγω νοοτροπίας, προτιμήσεων και άγνοιας πετάγονται δεκάδες ή εκατοντάδες φορές πιο εύκολα απο τους σκύλους.
Αυτό σε συνδυασμό με το μικρό μέγεθος και την ικανότητα προασαρμογής, δημιουργεί μεγάλους αριθμούς αδέσποτων που κυριολεκτικά λιμοκτονούν ή γίνονται σκουπιδοφάγοι και ζητιάνοι τροφής, παρά κυνηγοί, λόγω της ιδιαιτερότητας του αστικού περιβάλλοντος.
Το ιδανικό θα ήταν αν θέλαμε να μιλήσουμε με ακραίους όρους, όλα τα πλάσματα να ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον , που εμεις οι άνθρωποι έχουμε σιγα σιγά εξαφανίσει και να μην υπήρχαν καθόλου κατοικίδια.
Απο την στιγμή που τα μεταφέραμε άμεσα ή έμμεσα στις πόλεις η στείρωση για τα αδέσποτα είναι δυστυχώς η πιό υπεύθυνη και "ευαίσθητη" λύση.
Η θέση ότι η γάτα πλησίασε τον άνθρωπο είναι επιεικώς αστεία, αφού όλα τα ζώα, πλησίασαν και πλησιάζουν την ανθρώπινη κοινωνία λόγω οσμών τροφής και για κανένα άλλο λόγο.
Ακριβώς το ίδιο έκανε κι ο σκύλος που ακολούθησε τους νομάδες ανθρώπους πριν 20.000 χρόνια σαν "σκουπιδοφάγος" όσων αφήνανε πίσω τους.
Ακριβώς το ίδιο κάνουν σήμερα οι μπαμπουίνοι στην νότια αφρική, οι μαιμούδες της ινδίας, οι αλεπούδες της ισπανίας, οι ελέφαντες της Ναμίμπια και τόσα άλλα ζώα που η εξάπλωση του ανθρώπου τα φέρνει πιο κοντά του.
Οποιος είναι κατά της στείρωσης των γατιών, ας μας πει άν είναι και κατά της στείρωσης των σκύλων ή κατά των εκτρώσεων.
Ηθικοπλαστικά διλλήματα δεν έχουν θέση σε ένα τέτοιο πρόβλημα, όπως και στο ότι λόγω της υπερβολικής κατανάλωσης κρέατος απο τις σύγχρονες κοινωνίες, υπάρχουν εκατομμύρια επιπλέον σφαγιασμένα ζώα κάτω από άθλιες συνθήκες, ενώ πολλοί λίγοι απο εμας πιάνουν το νήμα από την αρχή του προβλήματος.

koneko έγραψε:Εδω που ζω δεν υπαρχουν αδεσποτες γατες στην πολη (τουλαχιστον δεν εχω δει σε τετοιο βαθμο οπως στην Ελλαδα). [Στην επαρχια εχω δει αδεσποτες]. Δεν βλεπεις γατες στους δρομους, δεν βλεπεις γατες στους καδους, ουτε γατες να ξεψυχουν στον δρομο. Γενικα δεν βλεπεις γατες (ουτε σκυλους), παρα μονο καμια με κολλαρο να κανει την βολτα της (και αυτη σε ησυχη γειτονια, μακρια απο δρομους με κινηση). Αυτο που εχω παρατηρησει ομως ειναι οτι πλεον σχεδον σε καθε αυλη βλεπω μαυρα κουτια. Αυτα τα μαυρα κουτια περιεχουν μια μικρη τρυπα για τα ποντικια και περιεχουν δολωματα με δηλητηριο ή παγιδες για ποντικια. Σε μια φαση, στην καρδια της πολης, εκει που η πρασιναδα ειναι ελαχιστη, υπηρξε σοβαρο προβλημα με αρουραιους. Τους εβλεπες μερα μεσημερι να περιφερονται ανενοχλητοι. Τα συνεργεια μυοκτονιων δεν μπορουσαν να τους ξεφορτωθουν.

Υποθετω οτι αν υπηρχαν γατες, τα ποντικια και οι αρουραιοι δεν θα δημιουργουσαν τοσο εντονο προβλημα. Τωρα εχουν πολλαπλασιαστει τα συνεργεια για pest control και εξοντωνονται ποντικια, αρουραιοι, και σκιουροι (και αλλη αγρια ζωη, πχ ρακουν) που εχουν κανει φωλιες σε σοφιτες, υπογεια και αποθηκες. Κατα μια εννοια το βρισκω αδικο απο την μια να καταδικαζουμε τις φολες, αλλα να κανουμε τα στραβα ματια στις φολες που στοχευουν τρωκτικα (τα οποια παρεπιπτοντως το βρισκω πολυ χαριτωμενα).

Πιστευω οτι για να βλεπουμε λιγοτερες νεκρες γατες (και ζωα γενικοτερα) πρεπει πανω απο ολα να προστατευουμε τα σκουπιδια μας. Οσο δεν υπαρχουν ανοιχτοι καδοι, και σκουπιδια εκτεθειμενα, τοσο λιγοτερο θα προσελκυονται οι γατες. Αλλωστε, η γατα πλησιασε τον ανθρωπο λογω των υπολειμματων τροφης που αφηνε. Επισης θεωρω οτι πρεπει πρωτα να στειρωνουμε και μετα να ταιζουμε τα αδεσποτα και οχι το αντιστροφο. Οπου εχω δει εστιες ταισματος αστειρωτων, εχω παρατηρησει οτι ο αριθμος των γατων ειναι τεραστιος και φυσικα πολλα απο αυτα βρισκουν τραγικο θανατο απο φολες, γιατι οι γειτονες δεν μπορουν να τα ανεχτουν.

αυτο με τους καδους ειναι ενα θεμα κ μιας κ ολοι μας ξερουμε οτι στξην ελλαδα δεν υπαρχει περιπτωση να μην ειναι χυμα τα σκουπιδια εξω απο το καδο ολη η σκεψη ειναι ακυρη κ για να στο εξηγησω πιο καλα εδω που μενω εχει 2 καδους στην γωνια του δρομου για 4 οικοδομικα τετρασγωνα κ οι καδοι να μην υπηρχαν εγω θα συνεχιζα να βγαζω φαι στα αδεσποτα γατακια γιατι εαν η γατα δεν σε εμππιστευτει δεν προκειτε να την πιασεις ποτε για στειρωση θα ειναι παντα ενα αγριο γατι που θα σεβλεπει κ θα φευγει τρεχοντας κ μετα αντε πιαστο γιασ στειρωση ενω αμα πιασεις φιλιες με το γατι σοθ ερχετε πιο ευκολα για να το στειρωσης σου μιλαω εκ πειρας εχω μια θυλικια που 3 χρονια παιδευομαι να την πιασω γιατι απλα δεν με εμπιστευτικε ποτε

Δηλαδή εγκρίνετε την στείρωση όλο και περισσότερων γατών? Με την ίδια λογική υπάρχει και υπερπληθυσμός των ανθρώπων. Είδατε να πιάνουν και να στειρώνουν με το ''έτσι θέλω'' κανέναν? Είναι στην φύση του ζώου να αναπαράγεται αλλιώς θα εξαφανιστεί. Δεν καταλαβαίνετε αν στειρωθούν ΟΛΕΣ οι γάτες μια περιοχής σε 7 χρόνια το πολύ θα εξαφανιστούν?? Και επίσης τι λογική είναι αυτή: ''από το να υπάρχουν πολλά γατάκια και να υπάρχει κίνδυνος να πάθουν κάτι 1-2 καλύτερα να μην υπάρχει κανένα.'' ?? Δηλαδή για να μην πάθει κακό ένα ή δύο στερείτε τη ύπαρξη εκατοντάδων? Τι να πω...

Αναρωτιεμαι....
Τι ειναι πιο παραλογο....?

Το να θεωρει καποιος οτι σε 7 χρονια θα εξαφανιστει το ειδος της γατας (χωρις να μπορει να το αποδειξει) επειδη καποιοι άλλοι προσπαθουν να βελτιωσουν το επιπεδο ζωής της...?

ή το να θεωρεί κάποιος πως μόνο 1 -2 γατακια χανουν την ζωη τους απο φολες αυτοκινητα και ανωμαλους ...?

Επισης δεν ξερω τι ειναι πιο λογικο...
Να στειρωνονται ΜΟΝΟ αυτα τα αδεσποτα που ειναι κατω απο τα σπιτια ανωμαλων και φωνιάδων? ή να στειρονονται όσα προλαβαινουν να στειρωσουν οι φιλοζωικες και οι φιλόζωοι....?


Το σιγουρο παντως ειναι, οτι όλοι θα θελαμε να βλεπαμε ΤΙ θα εκαναν μερικοι, ΑΝ κυκλοφορουσαν κατω απο το σπιτι τους 100 αστειρωτα αδεσποτα γατακια (που σε 1 χρονο με μαθηματική ακρίβεια θα εχουν γίνει ΠΑΝΩ απο 2.000 τεμαχια....) -μη συμπεριλαμβανομενων αυτων που θα εχουν γίνει ΛΙΑΤΣΑ κατω απο τις ροδες των διερχομενων αυτοκινητων φυσικα.....
Εκει αρχιζουν τα "δυσκολα"....

Καλα ειναι να τα θελουμε κατω -και ΕΞΩ- απο το σπιτι μας.......
ΑΛΛΑ τι κανουμε γι' αυτα (ή τι ΘΑ μπορουμε να κανουμε πια) οταν θα εχουν γινει 2.000 τεμαχια σε εναν χρονο...????? και 40.000 τεμαχια σε δυο χρόνια.....?
(κτλ κτλ κτλ...)

Προσωπικά θα έκανα τα πάντα για να μένουν ΟΣΑ γατιά θέλουν ΜΕΣΑ στο σπίτι μου. Αλλά δυστυχώς δε μένω μόνος και περιορίζομαι στο ένα. Επίσης θα το ξαναθέσω: Έστω ότι τίθενται σε κίνδυνο 2 γατάκια από τα έκατο που πρόκειται να γεννηθούν, θα στερήσεις την ζωή και των 100??

Δεν κινδυνεύουν μόνο δυο γατακια, εκεί είναι το θέμα...
Αν σε μια γειτονιά οι γατες ξεπεράσουν τις 10-15, οι φόλες πέφτουν σύννεφο..
Ναι, σε κάθε γειτονιά...
Χωρια τα αυτοκινητα, οι αρρωστιες, οι κακομεταχειρίσεις...

drummerboy έγραψε:Δηλαδή εγκρίνετε την στείρωση όλο και περισσότερων γατών? Με την ίδια λογική υπάρχει και υπερπληθυσμός των ανθρώπων. Είδατε να πιάνουν και να στειρώνουν με το ''έτσι θέλω'' κανέναν? Είναι στην φύση του ζώου να αναπαράγεται αλλιώς θα εξαφανιστεί. Δεν καταλαβαίνετε αν στειρωθούν ΟΛΕΣ οι γάτες μια περιοχής σε 7 χρόνια το πολύ θα εξαφανιστούν?? Και επίσης τι λογική είναι αυτή: ''από το να υπάρχουν πολλά γατάκια και να υπάρχει κίνδυνος να πάθουν κάτι 1-2 καλύτερα να μην υπάρχει κανένα.'' ?? Δηλαδή για να μην πάθει κακό ένα ή δύο στερείτε τη ύπαρξη εκατοντάδων? Τι να πω...

Η γατα ειναι ενα απο τα πιο επιτυχημενα (ως προς την προσαρμογη τους σε ενα οικοσυστημα) ζωα στον πλανητη. Οπου και αν εχουν βρεθει (ειτε μονες τους ειτε με την βοηθεια ανθρωπων), προσαρμοστηκαν αριστα και μαλιστα οδηγησαν σε εξαφανιση πολλα αλλα ειδη. Η μονη ηπειρος που δεν εχει γατες ακομα ειναι ανταρκτικη. Θεωρητικα αλλα και πρακτικα ειναι αδυνατον να εξαφανιστουν οι γατες απο μια περιοχη. Η περιοχη αυτη ειναι ενα δυναμικο οικοσυστημα. Καποια ατομα φευγουν, καποια ερχονται. Ακομα και αν στειρωσεις ή εξαφανισεις, πχ τις γατες ολου του νομου αττικης, θα δεις οτι σε λιγους μηνες ή χρονια, γατες απο τους γειτονικους νομους θα εχουν δημιουργησει νεες αποικιες. Οπου υπαρχει τροφη, θα υπαρχει και γατα. Αυτο που λες οτι μπορει να συμβει ισχυει κυριως για τα νησια. Απο εκει ναι, μπορουν να εξαφανιστουν θεωρητικα, αλλα πρακτικα το βρισκω απιθανο λογω μετακινησεων των κατοικων του νησιου (ολο και καποιος θα φερει γατα την οποια καποια στιγμη θα παρατησει ή θα την ζευγαρωσει με αλλη).

Οσο γι' αυτο που λες για τους ανθρωπους, προσωπικα πιστευω οτι σε καποιες χωρες πρεπει να επιβαλλονται οι στειρωσεις. Ο ανθρωπινος πληθυσμος εχει ξεφυγει αρκετα και δεν αργει η μερα που θα αρχισουμε να βλεπουμε ελλειψεις σε τροφιμα. Σε ενα αρθρο σε οικονομικες ειδησεις προσφατα διαβασα οτι το 2050 θα υπαρξουν ελλειψεις στα σιτηρα και το ρυζι. Σε λιγοτερο απο 10 χρονια ο παγκοσμιος πληθυσμος θα ξεπερασει τα 8 δις. Η Γη δεν αντεχει αλλο.

Στην Κινα στειρωνονται ήδη...

οταν κατι ΔΕΝ εχει γεννηθει, δεν του στερεις την ζωη.
Απλα δεν γεννιεται.

(δηλαδη εχω στερησει ΕΓΩ την ΖΩΗ στο παιδι μου επειδη ΔΕΝ εχω παιδι...?)

Koneko έθεσες πολύ ωραία επιχειρήματα! Απλά πιστεύω ότι ακόμα και χωρίς στειρώσεις ο πληθυσμός της γάτας από τους φυσικούς εχθρούς όπως σκυλιά (είναι βάρβαρο δυστυχώς..) θα έρθει σε μια ισορροπία ακόμα και στο ''οικοσύστημα'' της πόλης (αν μπορείς να το πεις έτσι) όπως και κάθε άλλο είδος στη φύση. Στους εχθρούς εννοείται δε συγκαταλέγεται η φόλα καθώς σε όλες σχεδόν τις γειτονιές ο ''άνθρωπος'' που θα το κάνει αυτό καταδικάζεται από την κοινή γνώμη και βαρέως κιόλας.

kouix, το πιο παράλογο είναι να τα στειρώνεις με το έτσι θέλω. Μιας και έχουμε υπερπληθυσμό γιατί δεν πας να στειρώσουν κι εσένα? Για πες.

Παραλογο ειναι να υπαρχουν αποψεις σαν τις δικες σου μια στειρωμενη γατα ειναι πιο υγιης και ζει περισσοτερα χρονια ζεις σε μια χωρα που οι περισσοτεροι μισουν τα ζωα και τα βασανιζουν και επισης δεν αντεχω να βλεπω αλλα νεκρα ζωα στο δρομο οποτε ναι πρεπει να στειρωθουν ολα τα αδεσποτα δηλαδη λεγονται ετσι γιατι δεν εχουν δεσποτη κυριο αυτο ομως δεν σημαινει πως δεν θα υπαρχουν γατες αλλα πως δεν θα υπαρχουν αδεσποτες γατες και σκυλοι οπως και σε αλλες χωρες που δεν εχουν αδεσποτα αλλα φυσικα εχουν γατες σπιτι τους. Μπες στους εθελοντες κτηνιατρους και δες τα οφελη της στειρωσης τωρα κανουν καμπανιες.

Και τέλος πάντων, είναι ΛΑΘΟΣ να υπάρχουν αδέσποτα ζωα στους δρόμους μιας πόλης, όπως ειναι ΛΑΘΟΣ να υπάρχουν και αστεγοι στα παγκάκια...
Η πόλη δεν φτιάχτηκε για τα ζωα και δεν ειναι ευτυχισμένα σε αυτες.
Στα χωρια/νησιά είναι αλλιώς, μπορω να δεχτω ενα ζωο σε αυλές, στις πόλεις όχι...
Το φυσικό περιβάλλον μιας γατας ειναι το δάσος και οι αγροτικές περιοχές, όχι οι κάδοι, το τσιμέντο και οι μηχανές αυτοκινητων.
Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε όλοι, ετσι απλά.

Zeledaki, τα οφέλη της στείρωσης τα έχω μελετήσει διεξοδικά. Όπως και το μειονέκτημα του αν όπως λες στειρωθούν όλα τα αδέσποτα δε θα υπάρχουν και ζώα στην πόλη. Επίσης για να μην υπάρχουν αδέσποτα μπορούν να ληφθούν μέτρα όπως η εκτροφή τους σε άλλους χώρους και όχι στην πόλη αλλά και όχι η στείρωση όλων. Παράλογη άποψη??

Για αυτο ακριβως εξηγησα οτι στειρωση πρεπει να γινει σε ολα τα αδεσποτα κι οχι σε καποια δεσποζομενα που ισως καποιος να μη θελει να στειρωσει αλλα να μπορει να τα φροντισει και ολα αυτα που θα αποκτησει αλλωστε υπαρχουν και τα εκτροφεια γιαυτο ποτε δεν θα εκλειψει η γατα επισης η γατα δεν ειναι για την πολη τις γατες τις μετεφεραν σε ολο τον κοσμο οι ναυτικοι πολυ πολυ παλια ανηκουν στην ερημο ωστοσο εχω χασει απο αυτοκινητα αδεσποτακια και εχω πονεσει πολυ προσφατα αλλο ενα γιαυτο ξαναλεω οτι ναι τα αδεσποτα ολα πρεπει να στειρωθουν γιατι δεν ειναι οτι υποφερει ενα δυο τα περισσοτερα σχεδον ολα ειναι δυστυχισμενα και αρρωστα και επειδη ειναι και αγρια πολλες φορες δεν μπορουμε να βοηθησουμε...Ευχομαι τα επομενα χρονια νε μην υπαρχουν αδεσποτα στο δρομο. 

τελειωσαν τα ψέματα
αύριο θα στειρώσω ενα γατούλη που μένει στην αυλή μου εδω και 2 μήνες.Θα τον πάω αυριο το πρωί.
Καμμια γατοσυμβουλή?Ο κτηνιατρος θα του κάνει αναισθησία με ένεση θα αργήσει να συνέλθει?

ολα καλα θα πανε μην ανησυχεις, ιδιως τα αρσενικα γατια συνερχονται σχεδον αμεσως μετα απο τη στειρωση, απλα μην τον ταισεις πριν τον πας για τη ναρκωση.. καλη επιτυχια!!

Καλησπέρα! Η αναισθησία με ένεση είναι λίγο πιο βαριά από την αναισθησία με αέριο, αλλά εξαρτάται από τον οργανισμό, την εμπειρία του γιατρού κλπ πόσο θα τον επιρρεάσει. Καλώς εχόντων των πραγμάτων, ο γατούλης μέσα σε ένα 24ωρο θα είναι καλά, αλλά θέλει προσοχή τις πρώτες ώρες και φυσικά να μη βγει έξω, αφού διάβασα ότι ζει σε αυλή. Να ακολουθήσεις με ακρίβεια τις οδηγείες του γιατρού για το φαγητό (πόσες ώρες πριν να μη φάει και πότε θα του ξαναβάλεις). Όλα καλά να πάνε, γράψε μας νέα! Εγώ έχω στειρώσει 6 γατούλες στον κήπο και συνήλθαν πολύ γρήγορα, ελπίζω το ίδιο και ο μικρός σας.

Ευχαριστώ για τη θετική σκέψη! μετα δεν ξέρω αν πρέπει να τον αφησω εξω,μιας και μας επισκέπτονται αγριόγατοι αφου έχουμε και θυληκια,θέλω να τον κρατήσω μεσα τουλάχιστον στο μπαλκόνι αφου δεν μπορεί σε εσωτερικό χώρο,αλλά πάλι φοβάμαι μη στρεσαριστεί και τα κάνω χειρότερα,σίγουρα θα περάσουμε τη νύχτα μαζί,το πολυ πολύ θα κατσω μαζι του στην αυλή ολη νύχτα.
Κατι άλλο,μετα θα μπορεί να αμύνεται σε καυγάδες?και αν είναι όλα στειρωμένα θα σταματησουν οι γατοφασαρίες?

αν δεν στειρωθουν τα "θηλυκά" της γειτονιας, δύσκολα να σταματησουν οι καυγάδες, γιατι γι' αυτα γίνονται όλα....  

οσο για το αν θα μπορει να αμυνεται, η απαντηση ειναι "οχι και τόσο", ομως, δεν θα μπλεκει σε "τσαμπουκαδες", δεν θα αναζητα καβγάδες με αλλα αρσενικά αφου δεν θα διεκδικεί θηλυκά....

εχει αρχίσει και το ψεκασμα οπότε πανω στην ωρα.Να πω την αλήθεια νιώθω τρομερές τύψεις!!!!

Καλύτερα να ξεκινούσες από τα θηλυκά τις στειρώσεις...
Αυτες επείγουν...

Πάντως γενικά, μην ανησυχεις, όλα καλά θα πάνε!  

το θυληκό θα το πάω την επόμενη Δευτερα,τα αλλα δύο είναι 2 μηνων οπότε έχουμε καιρό.Νομίζω οτι θα με μισήσουν τα ζώα μου....