Αποριεςςςς
5 απαντήσεις
Σελίδα 1 από 1
Αποριεςςςς
Καλησπέρα σας. Είναι η πρώτη φορά που συμμετέχω σε κάτι τέτοιο και η αιτία είναι η ανάγκη για βοήθεια. Πριν από ένα μήνα βρηκα ένα γατάκι περίπου 15 ημερών με πρόβλημα στο ματάκι , εγκαταλελειμμένο. Το πήραμε στο σπίτι. Έχει περάσει ένας μήνας,δηλαδή το γατάκι είναι ενάμισυ μηνό και είναι πολύ άτονο. Δεν περπατάει. Δεν τρώει μόνο του, θέλεις μόνιμα αγκαλιές γιατί μόνο του γκρινιάζει,το ταιζω με σύριγγα, δεν τρώει μόνο του και δεν παει στην άμμο του μόνο του. Είναι μόνιμα πάνω μας. Τι να κάνω να το βοηθήσω? Ότι μου είπε η κτηνίατρος το κάνω αλλά δεν βλέπω βελτίωση. Μήπως του κάνω κακό που το έχω μόνιμα αγκαλιά? Τι μπορεί να έχει?
Γεωργια1980- Kitten
-
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 23/09/2022
Αρέσει στον χρήστη Γεωργια1980
Απ: Αποριεςςςς
Γεια σας .Η αληθεια ειναι οτι τα μωρα αδεσποτα γατακια ,θελουν μια προσοχη παραπανω .Μπορει να υπαρχουν εκ γενετης προβληματα και να χρειαζονται καποια θεραπεια.Φανταζομαι οτι η κτηνιατρος σας ,σας μιλησε για αποπαρασιτωση .Τα μωρα χρειαζονται οπωσδηποτε αποπαρασιτωση .Ειτε παστουλα -ειτε χαπακι (αυτο θα το κρινει εκεινη) Μετα για το ματακι τι σας ειπε ?Προφανως θελει κολλυριο για θεραπεια .Επισης ενα τονοτικο τιπ (που μου εδωσε ο δικος μου κτηνιατρος για τη μικρη μου) ειναι τσαι (μαυρο -κανονικο) με μελι ,απο το οποιο βαζετε 5 ml σε συριγγα και το δινετε ανα μια ωρα ,ωστε σε 5 ωρες να εχει παρει τα 5 ml (φυσικα η συριγγα χωρις τη βελονα) .Οταν το εκανα η μικρη μου ηταν 20 ημερων περιπου και ειχε πεσει σε ατονια και πραγματικα συνηλθε .Αλλα αυτα πρεπει να σας τα συζητησει η γιατρος σας.Παντως να ξερετε οτι δεν ειναι ολοι οι κτηνιατροι καταλληλοι για νεογνα.Ετυχε να πεσω σε κτηνιατρο που εχει ασχοληθει πολυ με τα μωρα
belezza- Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
-
Ηλικία : 54
Τόπος : αθηνα
Αριθμός γατουνίων : 1
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : καταχειμωνο στην εξοχη
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : οποιο κανει τουμπιτσες και χαρουλες
Motto : οτι τελειωνει δινει τη θεση του σ αυτο που πρεπει να ερθει
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/02/2016
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Αρχικά να σας πω ότι χάρηκα πολύ με την απάντηση σας. είναι η πρώτη φορά που έχω κατοικίδιο στο σπίτι με ότι συνεπάγεται αυτό. Και μάλιστα κατοικίδιο Πιτ μας προέκυψε από ανθρωπιά που το είδαμε εγκαταλελειμμένο και που έχει καταλήξει να έχει γίνει έγνοια μου και τέταρτο παιδί μου. Κοιμάμαι μαζί της,ξυπνάω τα βράδυα και έζω την έγνοια της να την βοηθήσω. Η κτηνίατρος απέναντι από το σπίτι μου. Δεν έχω εμπειρία να σας πω αν με συμβουλεύει σωστά. Μπορώ να σας πω ότι της πάω την μικρή συχνά. Δεν έχει δύναμη το γατάκι μου. Δεν είναι ζωηρό. Δεν περπατάει πολύ. Προσπαθώ να την φέρω σ επαφή με ξηρά τροφή, δεν τα κατάφερα. Δεν περπατάει. Δεν την βλέπω να εξελίσσεται. Αυτό που με κάνει είναι....είναι λογικό γιατί είναι ακόμα μικρή με κάποια προβλήματα ή πρέπει να το πάρω απόφαση ότι έχει πρόβλημα. Μου είπε η κτηνίατρος ότι από το ένα μάτι δεν βλέπει καθόλου και ίσως.....και από το δεύτερο. Να γνωρίζω θέλω να ξέρω πως να της συμπεριφερθω. Και πάλι ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Γεωργια1980- Kitten
-
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 23/09/2022
Απ: Αποριεςςςς
Δεν μπορεσα να σας απαντησω νωριτερα.Αν ακομα εξακολουθει να εχει αυτη την εικονα ,μηπως χρειαζεται να παρετε και αλλη ιατρικη γνωμη .Δεν μπορει να εξακολουθει να ειναι ατονο και χωρις φυσιλογικη εξελιξη .
belezza- Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
-
Ηλικία : 54
Τόπος : αθηνα
Αριθμός γατουνίων : 1
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : καταχειμωνο στην εξοχη
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : οποιο κανει τουμπιτσες και χαρουλες
Motto : οτι τελειωνει δινει τη θεση του σ αυτο που πρεπει να ερθει
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/02/2016
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Θα συμφωνήσω με belezza για μια δεύτερη γνώμη. Ένας μήνας χωρίς βελτίωση είναι πάρα πολύ. Αν το γατάκι έχει κάποιο πρόβλημα υγείας είναι πολύ πιθανό να επιδεινωθεί η υγεία του. Κάνε μια αναζήτηση και για άλλον/άλλη κτηνίατρο.
gatisios- Junior Cat
-
Ηλικία : 51
Αριθμός γατουνίων : 8
Ημερομηνία Εγγραφής : 30/06/2017
Απ: Αποριεςςςς
Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Έκλεισα ραντεβού στο ΑΠΘ στην κτηνιατρική. Έχω ακούσει τα καλύτερα. Σε παθολόγο και σε οφθαλμίατρο. Να του κάνουν εξετασεις.Το γατάκι έχει σίγουρα πρόβλημα. Τι πρόβλημα είναι το θέμα και πόσο βελτιώνεται. Θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου γιατί ποτέ δεν θα μπορούσα να φανταστώ πόσο θ αγαπούσα αυτήν τη ψυχούλα. Θα επανέλθω .....ελπιζω με καλά νέα. Ελπιζω
Γεωργια1980- Kitten
-
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 23/09/2022
Αρέσει στους χρήστες belezza και Sofia frou-frou
Απ: Αποριεςςςς
Ευχομαι τα καλυτερα για το μικρο σας .Περιμενουμε τα νεα σας
belezza- Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
-
Ηλικία : 54
Τόπος : αθηνα
Αριθμός γατουνίων : 1
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : καταχειμωνο στην εξοχη
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : οποιο κανει τουμπιτσες και χαρουλες
Motto : οτι τελειωνει δινει τη θεση του σ αυτο που πρεπει να ερθει
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/02/2016
Mood :
Αρέσει στον χρήστη Γεωργια1980
Απ: Αποριεςςςς
Ευχαριστώ πολύ. Μια για την στήριξη σε κάτι πρωτόγνωρο για μένα και για την καθοδήγηση. Ευχαριστω
Γεωργια1980- Kitten
-
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 23/09/2022
Αρέσει στον χρήστη belezza
Κάτι σάν μύκητας υποθέτω
Καλησπέρα παιδία!
Μόλις παρατήρησα την γατούλα μου να κουτσενει
Κ είδα αυτό κάτω από το πόδι τής
Αύριο πρωί θά τήν τρέξω κτηνίατρο!
Αλλά μέχρι να ξημερώσει θά ήθελα αν κάποιος γνωρίζει κάτι..
Μόλις παρατήρησα την γατούλα μου να κουτσενει
Κ είδα αυτό κάτω από το πόδι τής
Αύριο πρωί θά τήν τρέξω κτηνίατρο!
Αλλά μέχρι να ξημερώσει θά ήθελα αν κάποιος γνωρίζει κάτι..
Sofia frou-frou- Kitten
-
Ηλικία : 35
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/07/2023
Mood :
Sofia frou-frou- Kitten
-
Ηλικία : 35
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/07/2023
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Καλημερα ,φανταζομαι θα πηγατε κτηνιατρο .Απο τη φωτογραφια δε φαινεται πολυ καθαρα
belezza- Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
-
Ηλικία : 54
Τόπος : αθηνα
Αριθμός γατουνίων : 1
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : καταχειμωνο στην εξοχη
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : οποιο κανει τουμπιτσες και χαρουλες
Motto : οτι τελειωνει δινει τη θεση του σ αυτο που πρεπει να ερθει
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/02/2016
Mood :
Αρέσει στον χρήστη Sofia frou-frou
Απ: Αποριεςςςς
Ναι πήγαμε, δεν ήταν ο κτηνίατρος εκεί αλλά μάλλον τό κορίτσι που έκανε πρακτική,τίς έδωσε fucudin και θα ξαναπάμε την Δευτέρα να κάνουμε αιματολογικές κ βιοχημικές γιατί είδαμε κ αίμα στα κόπρανα εκτός τών άλλων και έκανε τα κακα τής έξω από την λεκάνη
Sofia frou-frou- Kitten
-
Ηλικία : 35
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/07/2023
Mood :
Αρέσει στον χρήστη belezza
Απ: Αποριεςςςς
Ρωτήστε μήπως χρειάζεται και εξέταση κοπράνων.
gatisios- Junior Cat
-
Ηλικία : 51
Αριθμός γατουνίων : 8
Ημερομηνία Εγγραφής : 30/06/2017
Αρέσει στον χρήστη belezza
Απ: Αποριεςςςς
Μόλις το είδα, δυστυχώς δε μας είπε τίποτα,οι εξετάσεις τής βγήκαν καλές εκτός από λίγο χαμηλό αιματοκρίτη.της έκανε μέθη για νά τήν πάρει αίμα κ τώρα έχει πόσες μέρες κάνει διάρροια.ειναι φυσιολογικό;
Sofia frou-frou- Kitten
-
Ηλικία : 35
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/07/2023
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Το πρόβλημα με το πόδι της μπορεί να είναι άσχετο με τον χαμηλό αιματοκρίτη. Κάνατε και εξετάσεις για FIV/FeLV/FIP; (όχι το snap test)
gatisios- Junior Cat
-
Ηλικία : 51
Αριθμός γατουνίων : 8
Ημερομηνία Εγγραφής : 30/06/2017
Αρέσει στον χρήστη belezza
Απ: Αποριεςςςς
Όχι γιατί μένει στο σπίτι κνδεν έρχεται σε επαφή με κανένα άλλο κατοικίδιο κ μου είπε ο κτηνίατρος ότι δε χρειάζεται.gatisios έγραψε:Το πρόβλημα με το πόδι της μπορεί να είναι άσχετο με τον χαμηλό αιματοκρίτη. Κάνατε και εξετάσεις για FIV/FeLV/FIP; (όχι το snap test)
Τό σναπ τεστ δε γνωρίζω τί είναι;
Sofia frou-frou- Kitten
-
Ηλικία : 35
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/07/2023
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Είναι κάτι σαν rapid test.FeLV μπορεί να είχε πάρει και από τη μάνα όταν γεννήθηκε, το είχες από πολύ μικρό; Σε ποια ηλικία το έφερες σπίτι;
gatisios- Junior Cat
-
Ηλικία : 51
Αριθμός γατουνίων : 8
Ημερομηνία Εγγραφής : 30/06/2017
Απ: Αποριεςςςς
Το πήρα από πολύ μικρό,μηνών
Sofia frou-frou- Kitten
-
Ηλικία : 35
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/07/2023
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Θα συμφωνησω με τον gatisios για τεστ fip.Δυστυχως τα μικρα γατια (μεχρι 4 χρονων) το εμφανιζουν ,αν ειναι.Εχω γατι με fip ευτυχως φορεας ,δε νοσει αλλα εχουμε συνεχεια θεματα και οι κτηνιατροι (εχω δυο) μου ειπαν πολλες φορες ειναι κληρονομικο ,απο τη μητερα .Αν ξεπεραστει η επικινδυνη ηλικια (μεχρι 4) οι πιθανοτητες να εμφανισει fip μειωνονται σημαντικα .Ισως μονο αν ειναι αστειρωτο ή τσακωθει κ.λ.π
belezza- Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
-
Ηλικία : 54
Τόπος : αθηνα
Αριθμός γατουνίων : 1
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : καταχειμωνο στην εξοχη
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : οποιο κανει τουμπιτσες και χαρουλες
Motto : οτι τελειωνει δινει τη θεση του σ αυτο που πρεπει να ερθει
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/02/2016
Mood :
Απ: Αποριεςςςς
Εγώ αναφέρθηκα και στα 3, όχι μόνο στο FIP.
Για το FIP μπορείς να διαβάσεις δώ:
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1098612X221118761
Για FeLV/FIV εδώ:
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1098612X19895940
https://www.idexx.com/files/aafp-retrovirus-toolkit-full-april2020.pdf
Για το FIP μπορείς να διαβάσεις δώ:
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1098612X221118761
Για FeLV/FIV εδώ:
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1098612X19895940
https://www.idexx.com/files/aafp-retrovirus-toolkit-full-april2020.pdf
gatisios- Junior Cat
-
Ηλικία : 51
Αριθμός γατουνίων : 8
Ημερομηνία Εγγραφής : 30/06/2017
Απ: Αποριεςςςς
Ειμαι γραμμενη ηδη στην Ελληνικη ομαδα FIP ,για να εχω την επαφη για νοσηλεια κ.λ.π .Επεμεινα ομως στο fip ,διοτι εμφανιζεται στις μικρες ηλικιες μεχρι 4. Με βαση τις πληροφοριες που μου εδωσαν 2 κτηνιατροι που εχω .Ο δικος μας το εμφανισε στα 3 ,5 ,ενω φιλης που δεν προλαβε '',εφυγε ''1.5 χρονωνgatisios έγραψε:Εγώ αναφέρθηκα και στα 3, όχι μόνο στο FIP.
Για το FIP μπορείς να διαβάσεις δώ:
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1098612X221118761
Για FeLV/FIV εδώ:
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1098612X19895940
https://www.idexx.com/files/aafp-retrovirus-toolkit-full-april2020.pdf
belezza- Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
-
Ηλικία : 54
Τόπος : αθηνα
Αριθμός γατουνίων : 1
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : καταχειμωνο στην εξοχη
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : οποιο κανει τουμπιτσες και χαρουλες
Motto : οτι τελειωνει δινει τη θεση του σ αυτο που πρεπει να ερθει
Ημερομηνία Εγγραφής : 28/02/2016
Mood :
Μάξιμος
Καλημέρα σας! Εδω κ σχεδόν ενα χρόνο υιοθετησαμε τον Μαξιμο. Η συμβιωση μας κυλά όμορφα χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα!
Τις τελευταίες ημέρες έχουμε παρατηρήσει κάτι που μας ανησυχεί. Εκεί που κάθεται ή παίζει ήρεμα αρχίζουν κάτι σαν ακούσιοι σπασμοι της γούνας και της ουράς και τρέχει σαν τρελός, γλύφει τα σημεία εκείνα με έντονο τρόπο και ψαχνει τη δεδομένη στιγμή απομόνωση. Εννοείται πως πήγαμε γιατρό αλλά δεν ειδε κάτι. Του εβαλε μια αμπούλα για παράσιτα μήπως είναι κάποιο έντομο. Δυστυχώς ομως συνεχίζει να το κάνει και δεν ξέρω πως να τον βοηθήσω!
Σκέφτηκα να γραψω εδώ μήπως και εχω κάποια βοήθεια απ την παρέα!
Τις τελευταίες ημέρες έχουμε παρατηρήσει κάτι που μας ανησυχεί. Εκεί που κάθεται ή παίζει ήρεμα αρχίζουν κάτι σαν ακούσιοι σπασμοι της γούνας και της ουράς και τρέχει σαν τρελός, γλύφει τα σημεία εκείνα με έντονο τρόπο και ψαχνει τη δεδομένη στιγμή απομόνωση. Εννοείται πως πήγαμε γιατρό αλλά δεν ειδε κάτι. Του εβαλε μια αμπούλα για παράσιτα μήπως είναι κάποιο έντομο. Δυστυχώς ομως συνεχίζει να το κάνει και δεν ξέρω πως να τον βοηθήσω!
Σκέφτηκα να γραψω εδώ μήπως και εχω κάποια βοήθεια απ την παρέα!
Eva*Maximos*- Kitten
-
Ηλικία : 46
Αριθμός γατουνίων : 1
Ημερομηνία Εγγραφής : 06/08/2023
Απ: Αποριεςςςς
Θα σου πρότεινα να τον τραβήξεις video την ώρα που το κάνει, και να το δείξεις στον/στην κτηνίατρο.
gatisios- Junior Cat
-
Ηλικία : 51
Αριθμός γατουνίων : 8
Ημερομηνία Εγγραφής : 30/06/2017
Αρέσει στον χρήστη Eva*Maximos*
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Πεμ Νοε 14, 2024 8:58 am από gatisios
» Ολική νάρκωση - ασφαλής;
Τετ Νοε 13, 2024 10:01 pm από gatisios
» Τριαδιτιδα διατροφη
Τρι Οκτ 15, 2024 6:58 pm από gatisios
» Χρόνια νεφρική ανεπάρκεια κι όλα τα καλά....
Παρ Οκτ 11, 2024 4:33 pm από marikaity
» Ερμηνεία εξετάσεων
Δευ Οκτ 07, 2024 4:58 pm από belezza
» Νόσος του Κατώτερου Ουροποιητικού της Γάτας (ΝοΚΟΓ)
Σαβ Σεπ 14, 2024 12:56 am από Sofiana
» Ο Τοσοδούλης ψάχνει σπίτι
Σαβ Αυγ 24, 2024 11:18 pm από annines
» Διάρροια σε γατάκι 2 μηνών περίπου
Σαβ Αυγ 10, 2024 5:59 pm από efikap
» Χαρίζεται μπόμπιρας.
Τρι Ιουλ 09, 2024 8:29 pm από gatisios
» Επείγουσα φιλοξενία/υιοθεσία!!!
Κυρ Ιουν 30, 2024 4:57 pm από Mary0
» Τα εμβόλια της γάτας
Δευ Ιουν 24, 2024 5:01 pm από belezza
» επιπλοκες απο στειρωση αδεσπωτης.
Τετ Ιουν 05, 2024 10:53 am από gatisios
» Οδοντιατρική της γάτας: πώς μπορεί να βοηθήσει η φροντίδα στ
Τετ Μάης 15, 2024 11:21 am από gatisios
» Αρθρίτιδα
Σαβ Απρ 27, 2024 11:02 pm από gatoulis2009
» Το ερωτηματολόγιο του υποψήφιου γατο-γονιού
Τρι Απρ 16, 2024 11:45 am από gatisios
» Μελανιά μετά από στείρωση
Τετ Απρ 03, 2024 12:36 am από Thor
» Στειρωση
Σαβ Μαρ 30, 2024 11:22 am από belezza
» Παρουσίαση
Δευ Μαρ 25, 2024 10:06 am από psipsa
» Είμαστε ευαίσθητες!
Κυρ Μαρ 24, 2024 10:57 am από psipsa
» Μύκητας!
Κυρ Μαρ 03, 2024 10:35 am από psipsa
» βοηθεια για γατουλα
Πεμ Φεβ 29, 2024 1:03 pm από annines
» ΦΛΕΓΜΟΝΗ ΣΤΑ ΟΥΛΑ
Τρι Φεβ 27, 2024 2:28 pm από xrysa
» Μόλυνση στο ματάκι/χλαμύδια
Παρ Φεβ 16, 2024 9:52 am από psipsa
» Επιληψια γάτας
Πεμ Φεβ 01, 2024 1:11 am από tozouzou
» Αντιβίωση σε υγρή μορφή
Κυρ Ιαν 14, 2024 6:13 pm από TeoCats
» Αδεσποτακι με κρανιο-εγκεφαλικες κακωσεις
Κυρ Ιαν 14, 2024 12:12 pm από psipsa
» M A DOLI N A
Κυρ Ιαν 14, 2024 12:07 pm από psipsa
» Προπτωση ορθου...
Δευ Ιαν 08, 2024 10:52 pm από πατουσακια
» Καρκίνος στη μύτη
Δευ Ιαν 01, 2024 9:32 pm από gatisios
» ΟΥΡΟΛΟΙΜΩΞΗ
Τετ Δεκ 27, 2023 9:17 pm από gatisios
» Γατάκι 1,5 μηνων με ελκος στο ματι
Παρ Δεκ 08, 2023 12:30 am από feggaraki12
» Γατούλα με παράλυση
Τρι Δεκ 05, 2023 1:20 am από Cat mum
» ναρκωση με αεριο
Τετ Νοε 29, 2023 10:07 am από LIZA_T
» Εγχειρηση στο ματι και αποριες
Κυρ Νοε 26, 2023 6:02 pm από Ζιζάνης
» θολο ματι σε γατακι
Κυρ Νοε 26, 2023 6:01 pm από Ζιζάνης
» οφθαλμιατρος για γατακι με ζημια στο ματι??
Κυρ Νοε 26, 2023 6:00 pm από Ζιζάνης
» Κόκκινα ούλα
Σαβ Οκτ 14, 2023 1:39 pm από maria. K
» Ωτοδηκτικη ψωρα σε γατακι!
Πεμ Σεπ 28, 2023 10:24 pm από Iliakos
» Λοιμ. Λευχαιμία (FeLV)
Τρι Σεπ 12, 2023 6:28 pm από Tsoufis1989
» Μαλακές κροκέτες για ηλικιωμένες γάτες;
Τρι Σεπ 12, 2023 12:16 am από gatisios