Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

από **eperakis** Κυρ Μάης 16, 2021 5:51 pm

Ο Fidel είναι 5 ετών. Από όταν τον μαζέψαμε στο σπίτι γνωρίζαμε ότι είναι πιθανών φορέας FIP, με το σχετικό άγχος μην εκδηλωθεί. Είναι πολύ έξυπνος, χαδιάρης και παιχνιδιάρης.

Τυχαία σχεδόν ανακαλύψαμε ότι έχει το ένζυμο DPNP που είναι ένδειξη Μυοκαρδιοπάθειας HCM. Κάναμε triplex και έδειξε 'Hπιου βαθμού ανεπάρκεια μιτροειδούς βαλβίδας, συμβατή με αρχόμενη Περιοριστική Μυοκαρδιοπάθεια.

Γνωρίζω ότι δεν αντιμετωπίζετε. Δυστυχώς το έζησα με ένα γατούλη στο γραφείο (που πιθανότατα είναι αδερφός του) που πέθανε μπροστά στα μάτια μου, υποφέροντας για μισή ώρα πολύ έντονα. Νομίζαμε ότι έχει κάποια ουρολοίμωξη και έπαθε έμφραγμα. Μέχρι να τον πάω στην κλινική είχε πεθάνει. Του έκανα νεκροψία και έδειξε ότι είχε δύο ισχαιμικά.

Η συμβουλή για τον Fidel είναι να κάνει κάθε 6 μήνες triplex καρδιάς. Με ανησυχεί ότι ήδη έχει αρχίσει να μην τρέχει/παίζει και είναι ληθαργικός.Μπορεί και να μην είναι από αυτό αλλά πλέον όλα φαίνονται περίεργα.

Πραγματικά τρέμω μην πάθει ότι και ο αδερφούλης του που υπέφερε.

Αν κάποιος έχει αντιμετωπίσει τέτοια κατάσταση και έχει κάποια συμβουλή θα το εκτιμούσα.

Ευχαριστώ.

από **psipsa** Τετ Μάης 19, 2021 1:53 am

περναει κατι απ το μυαλο μου, ξερω οτι υπαρχει θεραπευτρια για τα ζωα και τα περιστατικα που αναλαμβανει ειναι απο θεματα συμπεριφορας και στρες μεχρι καρκινους.. αν ενδιαφερεστε να παρετε και τη δικη της γνωμη αναζητηστε τη στη σελιδα της στο φβ "εναλλακτικες θεραπειες σε ζωα.

από **gatisios** Πεμ Μάης 20, 2021 12:12 am

Αν θέλεις γράψε λεπτομέριες σχετικά με το πως ανακαλύψατε την ύπαρξη του ενζύμου DPNP, ώστε να ξέρουν και τα υπόλοιπα μέλη του forum. Το triplex καρδιάς είναι ίδιο με τον υπέρηχο; Σε ποιον γιατρό πήγατε;

από **eperakis** Πεμ Μάης 20, 2021 10:33 am

'Ενζυμο στο αίμα είναι με εξέταση αίματος γίνεται.
Οπως και στους ανθρώπους άλλο ο υπέρηχος και άλλο το triplex

από **gatisios** Πεμ Μάης 20, 2021 10:52 am

Ζήτησες κάποια επιπλέον εξέταση ή το ένζυμαο φαίνεται σε μια τυπική αιματολογική;

από **Gatoplikti** Πεμ Μάης 20, 2021 12:51 pm

Η μυοκαρδιοπάθεια ειναι οντως μη χειρουργησιμη και στους ανθρωπους ξερω απο την μαμά μου, με συντηρητικη αγωγή(ριχνουν συνηθως την πιεση να δουλευει χαμηλα η καρδια και να μην ζοριζεται) καλη ποιοτητά ζωης μπορει να ζήσει και χρονια ο ανθρωπος. Δεν ειναι κατι που μπορει να προσδιορισει κανεις, το ζήτημα ειναι σε τι κατάσταση ειναι η καρδια του και πως μπορει αν μπορει, να βοηθηθει ιατρικα. Ψυχολογικα εννοειται βέβαια ήρεμη και καλη ποιοτητα ζωης. Μιλησε με τους γιατρους και ρωτα τι μπορει να γινει εκτος απο το τριπλεξ που το κανεις για να δεις σε τι κατάσαση βρισκεται.

από **eperakis** Πεμ Μάης 20, 2021 2:15 pm

gatisios έγραψε:Ζήτησες κάποια επιπλέον εξέταση ή το ένζυμαο φαίνεται σε μια τυπική αιματολογική;

Προφανώς ζητάς την συγκεκριμένη εξέταση

από **eperakis** Πεμ Μάης 20, 2021 2:21 pm

Gatoplikti έγραψε:Η μυοκαρδιοπάθεια ειναι οντως μη χειρουργησιμη και στους ανθρωπους ξερω απο την μαμά μου, με συντηρητικη αγωγή(ριχνουν συνηθως την πιεση να δουλευει χαμηλα η καρδια και να μην ζοριζεται) καλη ποιοτητά ζωης μπορει να ζήσει και χρονια ο ανθρωπος. Δεν ειναι κατι που μπορει να προσδιορισει κανεις, το ζήτημα ειναι σε τι κατάσταση ειναι η καρδια του και πως μπορει αν μπορει, να βοηθηθει ιατρικα. Ψυχολογικα εννοειται βέβαια ήρεμη και καλη ποιοτητα ζωης. Μιλησε με τους γιατρους και ρωτα τι μπορει να γινει εκτος απο το τριπλεξ που το κανεις για να δεις σε τι κατάσαση βρισκεται.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Απλά μου είπε να την κάνουμε κάθε 6 μήνες triplex για να βλέπουμε εξέλιξη (το κάνουν εξειδικευμένοι γιατροί ο ίδιος ο γιατρός που τον εμπιστεύομαι μου το πρότεινε να μην την κάνει ο ίδιος).

Υποτίθεται η ταυρίνη βοηθάει στην καρδιά. Το αστείο είναι ότι η RC που του δίνω υποτίθεται ότι έχει Ταυρίνη αλλά... δεν το λένε στη συσκευασία γιατι λεει 'δεν ειναι νομική υποχρέωση'. Οπότε μάλλον του αλλάζω και τροφή.

Το άγχος είναι θέμα. Ανέκαθεν ήταν πολύ φοβιτσιάρης σε θορύβους (και χαδιάρης) και τώρα καταλαβαίνω γιατί. Δυστυχώς έχει παχύνει και όσο του κάνω δίαιτα τόσο πιο πολύ αγχώνεται. Φαύλος κύκλος

από **gatisios** Πεμ Μάης 20, 2021 3:04 pm

Στην αρχή έγραψες "Τυχαία σχεδόν ανακαλύψαμε ότι έχει το ένζυμο DPNP που είναι ένδειξη Μυοκαρδιοπάθειας HCM", που σημαίνει οτι δεν ζήτησες την συγκεκριμένη εξέταση. Επειδή έχω κάνει αρκετές αιματολογικές σε γάτες, δεν έχω δει εξέταση για DPNP σε συνήθεις αιματολογικές. Οι τυπικές αιματολογικές σου έδωσαν κάποια "περίεργη" ένδειξη και αποφάσισες να κάνεις την επιπλέον εξέταση;

από **eperakis** Πεμ Μάης 20, 2021 4:02 pm

gatisios έγραψε:Στην αρχή έγραψες "Τυχαία σχεδόν ανακαλύψαμε ότι έχει το ένζυμο DPNP που είναι ένδειξη Μυοκαρδιοπάθειας HCM", που σημαίνει οτι δεν ζήτησες την συγκεκριμένη εξέταση. Επειδή έχω κάνει αρκετές αιματολογικές σε γάτες, δεν έχω δει εξέταση για DPNP σε συνήθεις αιματολογικές. Οι τυπικές αιματολογικές σου έδωσαν κάποια "περίεργη" ένδειξη και αποφάσισες να κάνεις την επιπλέον εξέταση;

Φϊλε μου αν διάβασες ότι έγραψα, ανέφερα ότι πεθανε ένας άλος γατούλης απο καρδιά που μάλλον ήταν αδερφός του γι'αυτο το έψαξα
Και ναι άλλο το triplex άλλο ο υπέρηχος

από **Gatoplikti** Παρ Μάης 21, 2021 11:38 am

eperakis έγραψε:
Gatoplikti έγραψε:Η μυοκαρδιοπάθεια ειναι οντως μη χειρουργησιμη και στους ανθρωπους ξερω απο την μαμά μου, με συντηρητικη αγωγή(ριχνουν συνηθως την πιεση να δουλευει χαμηλα η καρδια και να μην ζοριζεται) καλη ποιοτητά ζωης μπορει να ζήσει και χρονια ο ανθρωπος. Δεν ειναι κατι που μπορει να προσδιορισει κανεις, το ζήτημα ειναι σε τι κατάσταση ειναι η καρδια του και πως μπορει αν μπορει, να βοηθηθει ιατρικα. Ψυχολογικα εννοειται βέβαια ήρεμη και καλη ποιοτητα ζωης. Μιλησε με τους γιατρους και ρωτα τι μπορει να γινει εκτος απο το τριπλεξ που το κανεις για να δεις σε τι κατάσαση βρισκεται.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Απλά μου είπε να την κάνουμε κάθε 6 μήνες triplex για να βλέπουμε εξέλιξη (το κάνουν εξειδικευμένοι γιατροί ο ίδιος ο γιατρός που τον εμπιστεύομαι μου το πρότεινε να μην την κάνει ο ίδιος).

Υποτίθεται η ταυρίνη βοηθάει στην καρδιά. Το αστείο είναι ότι η RC που του δίνω υποτίθεται ότι έχει Ταυρίνη αλλά... δεν το λένε στη συσκευασία γιατι λεει 'δεν ειναι νομική υποχρέωση'. Οπότε μάλλον του αλλάζω και τροφή.

Το άγχος είναι θέμα. Ανέκαθεν ήταν πολύ φοβιτσιάρης σε θορύβους (και χαδιάρης) και τώρα καταλαβαίνω γιατί. Δυστυχώς έχει παχύνει και όσο του κάνω δίαιτα τόσο πιο πολύ αγχώνεται. Φαύλος κύκλος

Δεν θελουμε να αγχώνεται να ζει καλα θέλουμε και ακομα και οι διαιτες κανουν γυμνάσια στην καρδια. Ας ζήσει ποιοτικα οσο ζήσει. Με τελειως τετράγωνη λογικη θα απαντήσω οτι ,ποιος ειναι ο λογος να κανεις καθε 6 μηνες εξειδικευμενο τριπλεξ αν δεν υπάρχει κατι να κάνεις και μαλιστα διαφορετικο στο καθε στάδιο ισως. Απλα να ξερεις ποσο επιδεινώνεται ? Μην το κανεις καθολου τοτε. Περα απο αυτο θα σου προτεινα να ζητήσεις καμια ιατρικη συμβουλη ακομα μια δεύτερη γνώμη για το αν υπάρχει κατι για να βοηθηθει το γατάκι.

από **eperakis** Παρ Μάης 21, 2021 5:19 pm

Gatoplikti έγραψε:
eperakis έγραψε:
Gatoplikti έγραψε:Η μυοκαρδιοπάθεια ειναι οντως μη χειρουργησιμη και στους ανθρωπους ξερω απο την μαμά μου, με συντηρητικη αγωγή(ριχνουν συνηθως την πιεση να δουλευει χαμηλα η καρδια και να μην ζοριζεται) καλη ποιοτητά ζωης μπορει να ζήσει και χρονια ο ανθρωπος. Δεν ειναι κατι που μπορει να προσδιορισει κανεις, το ζήτημα ειναι σε τι κατάσταση ειναι η καρδια του και πως μπορει αν μπορει, να βοηθηθει ιατρικα. Ψυχολογικα εννοειται βέβαια ήρεμη και καλη ποιοτητα ζωης. Μιλησε με τους γιατρους και ρωτα τι μπορει να γινει εκτος απο το τριπλεξ που το κανεις για να δεις σε τι κατάσαση βρισκεται.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Απλά μου είπε να την κάνουμε κάθε 6 μήνες triplex για να βλέπουμε εξέλιξη (το κάνουν εξειδικευμένοι γιατροί ο ίδιος ο γιατρός που τον εμπιστεύομαι μου το πρότεινε να μην την κάνει ο ίδιος).

Υποτίθεται η ταυρίνη βοηθάει στην καρδιά. Το αστείο είναι ότι η RC που του δίνω υποτίθεται ότι έχει Ταυρίνη αλλά... δεν το λένε στη συσκευασία γιατι λεει 'δεν ειναι νομική υποχρέωση'. Οπότε μάλλον του αλλάζω και τροφή.

Το άγχος είναι θέμα. Ανέκαθεν ήταν πολύ φοβιτσιάρης σε θορύβους (και χαδιάρης) και τώρα καταλαβαίνω γιατί. Δυστυχώς έχει παχύνει και όσο του κάνω δίαιτα τόσο πιο πολύ αγχώνεται. Φαύλος κύκλος

Yπάρχουν κάποια φάρμακα που μπορούν να δοθούν αλλά δημιουργούν άλλα προβλήματα που όταν φτάσεις να τα παίρνεις απλά επιβραδύνεις την εξέλιξη.
Τriplex θα του κάνω γιατί μόνο τότε θα ξέρουμε πόσο γρήγορα εξελίσσετε.
Το έχω ψάξει αρκετά σε σιτε στο εξωτερικό και γενικά παντού λένε το ίδιο: αν το έχει δεν υπάρχει θεραπεία, υπάρχουν κάποια φάρμακα που αμβλύνουν την εξέλιξη (αντοθρομβοτικά κτλ) αλλά έχουν άλλες παρενέργειες αρνητικές.
Ισως τον πάω και σε άλλο γιατρό για triplex, αλλά δεν θέλω να τον επιβαρύνω με άλλες επισκέψεις που τον αγχώνουν και άλλο.
Για να καταλάβεις πηγαίναμε στο γιατρό και του έπαιρνε αίμα ενώ με έγλυφε, και τη τελευταία φορά τα έκανε μέσα στο κλουβί από το άγχος.

Δεν θελουμε να αγχώνεται να ζει καλα θέλουμε και ακομα και οι διαιτες κανουν γυμνάσια στην καρδια. Ας ζήσει ποιοτικα οσο ζήσει. Με τελειως τετράγωνη λογικη θα απαντήσω οτι ,ποιος ειναι ο λογος να κανεις καθε 6 μηνες εξειδικευμενο τριπλεξ αν δεν υπάρχει κατι να κάνεις και μαλιστα διαφορετικο στο καθε στάδιο ισως. Απλα να ξερεις ποσο επιδεινώνεται ? Μην το κανεις καθολου τοτε. Περα απο αυτο θα σου προτεινα να ζητήσεις καμια ιατρικη συμβουλη ακομα μια δεύτερη γνώμη για το αν υπάρχει κατι για να βοηθηθει το γατάκι.

από **gatisios** Σαβ Μάης 22, 2021 5:41 pm

HCM είναι η υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια. Η περιοριστική είναι RCM
https://icatcare.org/advice/cardiomyopathy-heart-disease-in-cats/

από **eperakis** Δευ Μάης 24, 2021 3:04 pm

gatisios έγραψε:HCM είναι η υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια. Η περιοριστική είναι RCM
https://icatcare.org/advice/cardiomyopathy-heart-disease-in-cats/

Aπό ότι έμαθα πολλές φορές δεν είναι σαφής η διαφοροποίηση μεταξύ αρχόμενης υπερτροφικής μυοκαρδιοπάθειας και περιοριστικής μυοκαρδιοπάθειας, γιατί η επίδραση στην λειτουργία της καρδιάς και τα συμπτώματα είναι ίδια και στις δύο μορφές. Αυτό που αλλάζει είναι η πρόγνωση.
Ο Fidel δεν έχει πάχυνση του τοιχώματος της αριστερής κοιλίας (left ventricle), έχει όμως ανεπάρκεια στην μιτροειδή (heart murmur) και ήπια διάταση του αριστερού κόλπου (Left atrium) που σημαίνει πως η ελαστικότητα της αριστερής κοιλίας έχει μειωθεί.
Αυτό που θα εκτιμήσουμε στην επανεξέταση θα είναι πως εξελίσσετε

από Ioulia21 Πεμ Αυγ 19, 2021 5:20 pm

Ο γάτος μας είχε υπερτροφική μυοκαρδιοπαθεια. Το μάθαμε πολύ αργά. Αρχές Ιουνίου έπαθε αρτηριακη θρομβοεμβολη. Κτηνίατρο, που κατάλαβε τι είχε ο γάτος, βρήκαμε στο τέλος του δεύτερου 24ωρου, έκανε υπέρηχο και διαπίστωσε πάχυνση του τοιχώματος της αριστερής κοιλίας, ένα μέρος της καρδιάς είχε συσσωρευμένο αιμα (οι θρόμβοι δημιουργούνται εκεί), τα πίσω πόδια του γατούλη είχαν παραλύσει, ήταν κρύα και αναίσθητα επειδή το αίμα δεν κατέβαινε λόγω του θρόμβου ο οποίος είχε φράξει την αρτηρία. ο κτηνίατρος ανακοίνωσε ότι η πρόγνωση είναι πολύ κακή, ότι δεν μπορεί να κάνει πολλά, έδωσε οπιουχα ενέσιμα παυσίπονα για δύο μέρες και πλαβιξ. Ανέφερε ότι δεν παρατηρεί σημάδια γαγγραινας στα πίσω πόδια και είπε να τον ξαναεπισκεφτουμε σε 5 μέρες. Τα πόδια του γατου εκείνη την ημέρα είχαν πολύ σκούρο μπλε χρώμα, σχεδόν μαύρο, ήταν σκληρά και κρύα. Μετά από 3-4 μέρες ο γάτος άρχισε να σηκώνεται και να πηγαίνει μόνος του στην άμμο, πατώντας στα γόνατα, στο αριστερό πίσω πόδι φαίνονταν ξεκάθαρα σημάδια σήψης, ξαναπήγαμε στο γιατρό ,ο οποίος έβγαλε φωτογραφίες των ποδιών, έδωσε μια αντιβίωση και είπε να ξανάρθουμε σε μια βδομάδα. Μέσα στην εβδομάδα η σήψη συνέχισε να προχωράει και με το dalacin που δίναμε, άρχισαν να φαίνονται οι τένοντες. Στην επόμενη επίσκεψη ο κτηνίατρος έβγαλε και άλλες φωτογραφίες των ποδιών για το αρχείο του και είπε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο.. στο άλλο πόδι επίσης είχε ξεκινήσει η γάγγραινα, για να επιβιώσει έπρεπε να γίνει ακρωτηριασμός και των δύο πίσω ποδιών, λόγω της καρδιοπάθειας όμως, όπως μας είπαν, το πιθανότερο είναι να μην επανέλθει μετά τη νάρκωση. Δυστυχώς μετά από 20 χρόνια ζωής με γάτες στο σπίτι πήραμε την απόφαση που πιστεύαμε ότι ποτέ δεν θα πάρουμε..
Όλες εκείνες τις μέρες ο γάτος πονούσε, έτρωγε μόνο λιχουδιές, δεν έπινε νερό, οπότε τον ταιζαμε με ζεστή αλεσμένη κονσέρβα με σύριγγα με το ζόρι και το νερό με σύριγγα επίσης με το ζόρι για να μην αφυδατωθεί πολλές φορές στη διάρκεια της ημέρας και της νυχτας. Γενικό και θλιβερό συμπέρασμα: επιλέγουμε πολύ προσεκτικά τον επαγγελματία υγείας για το ζωάκι μας, ο οποίος πρέπει να είναι ηθικά και γνωστικά εντάξει

από **eperakis** Τετ Αυγ 25, 2021 8:14 pm

Λυπάμαι που ταλαιπωρήθηκε ο γατούλης σας. Δυστυχώς αυτά δεν έχουν επιστροφή. Εμάς έπαθε εμβολή, παρέλυσαν τα πόδια, του κάναμε ηπαρίνη στο σπίτι, τον πήγαμε σε νοσοκομείο, οξυγόνο, φάρμακα κτλ και μετά από 30 ώρες ενώ πήραμε απόφαση να του κάνουμε ευθανασία πέθανε. Και πριν 3 μήνες ο υπέρηχος δεν είχε δείξει καν πάχυνση. Λυπάμαι.

Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM

Απ: Συμβουλή? Περιοριστική Μυο-καρδιοπάθεια HCM