...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 1:51 pm

Με απασχολεί τελευταία, το τι είναι θεμιτό να κάνουμε για τα αδέσποτα γατιά και τι όχι...
Πολλές είναι οι υπάρχουσες απόψεις, και θα 'θελα να ακούσω και τις δικιές σας.
Θα σας πώ την δική μου εξ αρχής.
Αναρωτιέμαι πάντα για το με ποιά λογική γίνονται διάφορες παρεμβάσεις στα ζώα για το καλό τους.
Είμαι σίγουρη, ότι πάντα υπάρχει καλή πρόθεση, αλλά αναρωτιέμαι για την ορθότητά της.
Και μιλώ κυρίως για τις στειρώσεις των αδέσποτων.
Ξέρω ότι η βασική λογική είναι η καταπολέμηση του υπερπληθισμού, και η αποφυγή των ατυχημάτων και της ταλαιπωρίας των γατιών από μιά διαβίωση που δεν είναι καλή.
Όμως, -κι εδώ θα σας πώ τι σκέφτομαι εγώ-, δεν συμφωνώ προσωπικά...
Βρίσκω ότι ο άνθρωπος έχει πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ για την ευθυκρισία του πάνω στο τί είναι καλό για τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου...
Με απλά λόγια, εγώ πιστεύω, ότι καλό είναι όταν έχουμε την δυνατότητα, να φροντίζουμε τα αδέσποτα της γειτονιάς μας, όπως θα φροντίζαμε κάποιον φίλο σε ανάγκη.
Δηλαδή, να τους παρέχουμε φαγητό, μιά καβάντζα αν έχουμε τέτοια δυνατότητα, και αν είναι άρρωστα και μπορούμε, περίθαλψη, ή τα φάρμακά τους, ή ό,τι είναι δυνατόν.
Όπως σε κάποιον που νοιαζόμαστε, και σεβόμαστε.
Όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με την λογική των στειρώσεων χωρίς να υπάρχει λόγος ιατρικός για την ζωή της γάτας.
Από πού κι ως πού, δικαιούμαστε να ελέγχουμε τον πληθυσμό τους;
Γιατί έχουμε εξουσία πάνω στο πόσα γατιά θα γεννηθούν και ποιά τύχη θα έχουν στον κόσμο αυτόν, -τον αντίξοο, πράγματι, γι' αυτά;
Μπορούμε αντ' αυτού, να φροντίζουμε όσο περισσότερα αντέχει η καρδιά μας και η τσέπη μας.
Γιατί νιώθουμε τόσο σπουδαίοι, ώστε τα γατιά που δεν έχουμε την ευχέρεια να φροντίσουμε, κρίνουμε ότι είναι καλύτερο να μην υπάρξουν;

Μας πέρασε ποτέ απ' το νού, να χρηματοδοτήσουμε σχέδιο στειρώσεων στην Ινδία πχ, που έχουν πρόβλημα υπερπληθισμού;
Ή στην Αιθιοπία που έχει πρόβλημα υποσιτισμού;
Κι αν μου πείτε, "ε, μα αυτοί είναι άνθρωποι", έρχεστε στην σκέψη μου ακριβώς.
Γιατί είμαστε κατα τη γνώμη μας ανώτερο είδος και έχουμε εξουσία πάνω στα ζώα;
Κατά τη γνώμη μου δεν δικαιούμαστε.
Κι αν πεθαίνουν μυριάδες γατιά κάθε μέρα, η φύση έχει φροντίσει να γεννιόνται επίσης μυριάδες, ώστε ο γενικός πληθυσμός να μην κινδυνεύει.
Σα να μη φτάνει τόσα γατιά που πεθαίνουν κάθε μέρα, φροντίζουμε κι εμείς να γεννιούνται ακόμα λιγότερα, για να μην βρισκόμαστε στην συναισθηματικά δύσάρεστη θέση να τα λυπόμαστε... λες και μας ρωτάει η φύση πώς αισθανόμαστε...
Αυτά είναι αισθηματισμοί που δεν αφορούν τα ζώα.
Οι γάτες είναι προσαρμοσμένες στην ζωή της πόλης εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Πάντα σκέφτομαι, το σενάριο ενός άλλου ανώτερου είδους, το οποίο θα αποφάσιζε ότι ο άνθρωπος είναι πολύ συμπαθητικός, και γι' αυτό θα πρέπει να τον προστατέψει κλείνοντάς τον σε κλουβί, σε διαμέρισμα, ή στειρώνοντάς τον, για να μην βρεθεί στην δύσκολή θέση να του πεθάνουν τα παιδιά από ένα ατύχημα, ή από κάποια αρρώστεια...
Και από την άλλη μεριά, ξεχνάμε ότι η στείρωση είναι εγχείρηση;
Ξεχνάμε ότι κάθε εγχείρηση έχει κινδύνους;
Έχουμε σκεφτεί ποιά θα είναι η θέση μας αν χάσουμε μιά γατούλα, καθόλα υγιή σε κάποιο χειρουργείο;
Έχω μιάν εντύπωση, κινούμενη από την βεβαιότητα ότι όλα αυτά γίνονται με καλή πρόθεση, ότι απλά, στο βάθος, εξασκούμε την εξουσία που μας δίνεται ελεύθερα, και ότι προστατεύουμε τον εαυτό μας από άσχημα θεάματα, όπως πατημένα γατιά ή άρρωστα, ή πεινασμένα.
Επίσης, είναι μιά τακτική που -συνήθως- το κάνεις και ξεμπερδεύεις.
Δεν έχει πρακτική συνέχεια για τον "δράστη".
Το μαζεύεις, το στειρώνεις, το κρατάς δυό μέρες και το ξανααμολάς.
Ενώ αλλιώς, έχει διάρκεια η δέσμευση και θέλει κόπο πολύ περισσότερο. Το να το ταΐζεις, ή να το θεραπεύεις.
Και δεν το λέω επιθετικά, γιατί καταλαβαίνω -επιμένω- την καλή πρόθεση...
Όμως, υπάρχουν άλλα πράγματα που θα μπορούσαν να προωθηθούν για το καλό τους, λιγότερο παρεμβατικά, όπως σισύτια, περίθαλψη, αγωγή φιλοζωϊκή, κι όχι τόσο μεγάλη επέμβαση στα ίδια τα ζώα...
Αυτές είναι μερικές πρώτες σκέψεις δικές μου, θα χαρώ πολύ αν θέλετε να το συζητήσουμε.


geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 2:07 pm

Πω πω..... θέμα!

Δεν έχω απάντηση... δεν έχω καταλήξει................. tafos

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 46
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that theyʼ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Φωτεινή Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 2:10 pm

Η στείρωση σαν ιδέα δε μου αρέσει και όταν "αναγκάστηκα" να το κάνω στη γάτα μου είχα τύψεις και ενοχές που την υπέβαλλα σε αυτή την επέμβαση. Είναι σαν να της στέρησα ένα κομμάτι του εαυτού της, σαν να μην είναι "ολόκληρη" γάτα. Όμως, αυτό που ξέρω είναι ότι κανένα ζώο δεν θα έπρεπε να είναι αδέσποτο. Είναι πολύ σκληρό για οποιοδήποτε πλάσμα να ζει χωρίς αγάπη και φροντίδα, να ψάχνει για φαγητό ακόμα και μέσα στα σκουπίδια, να μην έχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και να βιώνει καθημερινά τους κινδύνους στο δρόμο.
Θα μου πεις τώρα..."ε, κι εγώ αυτό έγραψα πιο πάνω", όταν είπες ότι μπορούμε απλά να τα φροντίζουμε, να τους βάζουμε φαγητό, να τα πηγαίνουμε στο γιατρό όταν παραστεί ανάγκη. Ναι, αλλά αυτό το κάνουμε μόνο εμείς, υπάρχουν τόσοι άλλοι που δεν σκέφτονται σαν εμάς.
Επομένως, αν με τη στείρωση βοηθάμε να μη γεννηθούν περισσότερα αδέσποτα, τότε ναι...είναι καλό να γίνεται. Πάντα με σεβασμό απέναντι στο ζώο.
avatar
Φωτεινή
Γαταποκρίτρια
Γαταποκρίτρια

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 96
Τόπος : Νίκαια
Αριθμός γατουνίων : πολλά...όσα 'φύγαν και όσα μένουν και όσα κοιμούνται στο κρεβάτι μου
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : τα θέλω όλα!!!
Motto : ο κόσμος είναι σαν αυτό που είμαστε μέσα μας
Ημερομηνία Εγγραφής : 20/11/2007
Mood :

http://www.dropshots.com/RenataDaiquiri

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:18 pm

Χουζουράκο, και οι σκέψεις έχουν ενδιαφέρον.
Ζητάω τη σκέψη σας, ακόμα κι αν είναι αντικρουόμενη, ακόμα κι αν δεν έχει κάποιος καταλήξει.
Κι εγώ προβληματίζομαι.
Απλά, παραθέτω την δική μου σκέψη και ζητώ και την δική σας...

Φωτεινούλα, γιατί δεν είναι προτιμότερο, αφού το πρόβλημα είναι οι άλλοι, όπως λες, που δεν φέρονται με ενδιαφέρον προς τα ζώα, να εστιάσουμε στην επιμόρφωση και την ευαισθητοποίησή τους, αλλά είναι προτιμότερο να μην υπάρχει το αντικείμενο του βασανιστή;
Όποτε υπήρξε βασανισμός κάποιων ιστορικά, πάντοτε κυνηγήθηκε ο βασανιστής για εξισορρόπηση και απονομή δικαιοσύνης, και ποτέ δεν θεωρήθηκε σωστό να εξαλειφθεί το θύμα ως απάντηση...
Όσο για την στείρωση στα ζώα που μας κάνουν συντροφιά στα σπίτια μας, ξέρω όλα τα επιχειρήματα και την καλή πρόθεση -επιμένω-, αλλά ούτε σ' αυτό συμφωνώ.
Πιστεύω ότι άμα το καλοσκεφτούμε, θα δουμε ότι δεν είμαστε και τόσο αμερόληπτοι και αθώοι, αλλά ότι πολύ μεγάλο μέρος αυτής της απόφασης παίρνεται για να μην μας ενοχλεί η γάτα όταν έχει οίστρο, ή για να μην βασανίζεται η ίδια, καθότι ήδη της έχουμε απαγορεύσει την ελευθερία της, γιατί δεν αντέχουνε συναισθηματικά να την χάσουμε, να της συμβεί κάτι, ή να πάθει κάτι όσο βρίσκεται υπό την προστασία μας.
Άρα -κατ' εμέ- το λάθος ξεκινά πριν την στείρωση, από την απαγόρευση εξόδου του ζώου.
Και προς θεού, δεν λέω σε κανέναν τι πρέπει να κάνει (εκτός από τρομερές και φρικτά αποτρόπαιες πρακτικές), αλλά λέω τί κάνω εγώ, και θα ΄θελα να ακούσω τι κάνετε εσείς, και πώς το σκέφτεστε.

Ξέρω ότι αυτά που λέω, ακούγονται extreme ως "φιλοζωϊκή" άποψη, και εντελώς εκτός μόδας (κάνω και λίγο χιούμορ Cool ).

Όμως επειδή ακριβώς δεν είναι η κυρίαρχη τάση, θα ήθελα -κι από άποψη εντιμότητας για όλους εμάς που κάνουμε τόσο ωραία παρέα εδώ μέσα- να την έχω εκφράσει, ώστε να μην είμαι ασαφής ως προς τις ιδέες που έχω για τις γατούλες που όλοι αγαπάμε τόσο πολύ.




geek


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Marcos στις Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:19 pm, 1 φορά
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από OrAnGeLo Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:19 pm

Ούτε κι εγώ έχω κατασταλάξει ακόμα...και μάλλον δεν θα το κάνω,γιατί και οι 2 απόψεις (να στειρώσω/να μη στειρώσω) έχει η καθεμία τα υπέρ και τα κατά της και δεν μπορείς να είσαι απόλυτος.
Αλλά,όπως είπε η Φωτεινή,όντως το να τα φροντίσεις,να τα ταίσεις,να προσφέρεις μια καλύτερη ποιότητα ζωής, γενικά ... αυτό θα το σκεφθείς εσύ,εγώ,εκείνος κι εκείνη κι άντε άλλοι 2....καλά,μην το παίρνετε καθαρά αριθμητικά...απλά θέλω να πω ότι λίγοι θα το κάνουν,καταλαβαίνετε.
Ή ας μην τα κακοποιούν,τουλάχιστον.
Δεν θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία,πιστεύω...
Άρα θεωρείται η στείρωση και σαν ασπίδα για να σωθούν ζωές που θα προκύψουν από ζώα που θα γεννήσουν και οι οποίες ζωές,κατά πάσα πιθανότητα,δεν θα έχουν καλή ποιότητα.Ή με το που αρχίσουν να μην συνεχιστούν,για γνωστούς λόγους.
Αν,όμως,οι άνθρωποι ήταν καλύτεροι και ... ανθρωπινότεροι (νέες λέξεις! Veryhappy ) και δεν θα είχαμε σκοτωμούς και δηλητηριάσεις και πέταω-στα-σκουπίδια και βασανίζω-ανελέητα,τότε,ναι,ο κύκλος της ζωής θα διεξαγόταν δίκαια.
Αλλά όταν παρεμβαίνεις εσύ και,μάλιστα,χωρίς λόγο και αιτία και σύμφωνα με καμία λογική (παρά μόνο σύμφωνα με τη μα*άκυνση εγκεφάλου και την ανυπαρξία καρδιάς και συναισθημάτων) τότε ο κύκλος ζωής διακόπτεται άδικα και ανεπίτρεπτα.
Σαφώς δεν μπορούν να ζήσουν όλα τα ζώα...άλλα άλλο οι αρρώστιες και τα ατυχήματα και άλλο όσα,ηθελημένα,τους συμβαίνουν.
avatar
OrAnGeLo
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Τίγρης
Ηλικία : 32
Τόπος : Νίκαια
Αριθμός γατουνίων : 2 και πορτοκαλόγατα!!
Motto : I LOVE CATS because I LOVE my HOME and after a while they become its visible soul!
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/02/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:23 pm

Εγώ το παραδέχομαι: τους στερώ το έξω διότι δεν αντέχω στη σκέψη ότι ίσως τα χάσω (καραεγωϊστρια του κερατά)...

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 46
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that theyʼ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:29 pm

Δεν είναι άδικη και ανεπίτρεπτη διακοπή του κύκλου της ζωής, όταν στειρώνεις ένα ζώο που δεν μπορείς να ξέρεις ότι τα παιδιά που θα κάνει θα έχουν άσχημο τέλος;
Ποιός ξέρει ποιά γατιά ποιάς γάτας θα επιβιώσουν ή όχι;
Όλοι περίπου έχουμε μαζέψει κάποιο αδεσποτάκι που επιβίωσε, και ταΐζουμε άλλα που επιβιώνουν...
Ακόμα και στα πιό περίεργα μέρη της πολης, στα πιό επικίνδυνα, υπάρχουν γατούλες που τα καταφέρνουν μιά χαρά...

Μην σας αποτρέπει παρακαλώ που απαντώ Veryhappy , απαντήστε μου κι εσείς... Veryhappy θέλω να κάνουμε συζήτηση, αν θέλετε κι εσείς, βέβαια... Veryhappy

Βικ, το λες σοβαρά ή κάνεις πλάκα;
Δεν λέω ότι είμαστε καραεγωϊστές, αλλά ότι δεν είμαστε τόσο αθώωοι όσο ισχυριζόμαστε.
Και ότι αν το δούμε σοβαρά, υπάρχουν και παράγοντες για τους οποίους δεν μιλάμε.
Και πάντα μιλώ γενικά κι όχι προσωπικά, άλλωστε θα ήμουνα τουλάχιστον ηλίθια να πώ ότι έστω κι ένας εδώ μέσα δεν αγαπάει πάρα πολύ τις γάτες... Veryhappy



geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:33 pm

Όχι, σοβαρότατα το έγραψα!

Ο Παύλας τρελλαίνεται να βγει έξω... κι όμως δεν τον αφήνω...

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 46
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that theyʼ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από efi24 Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:42 pm

Χαρά μου...συμφωνώ κ εγώ με τη 'ντεμοντέ" αποψή σου Veryhappy

Η αλήθεια είναι ότι ο ίδιος ο ανθρωπος είναι εκτός της φύσης, είναι η εξωγενής ανωμαλία της, απ τη στιγμή που αποφάσισε να πάει κόντρα σε όλους τους νόμους της και να την αντιμετωπίσει για το δικό του συμφέρον...και που φτάσαμε?Στο να καταστρέψουμε το ίδιο μας το "σπίτι" που μας φιλοξενεί αλλά δεν μας ανήκει καθ ολοκληρίαν...

Ο προβληματισμός σου πάνω στις στειρώσεις και το (πιθανό κατά πολλούς) ενδεχόμενο ελέγχου του υπερπλυθισμού της γης ίσως είναι πιο άμεσο και ορατό απ ότι φανταζόμαστε...ήδη στην Κίνα "επιδοτούν" τις οικογένειες με ένα παιδί...
Επίσης, τη "δυνατότητα" στείρωσης ομάδων πληθυσμού που είναι "γονιδιακά ατελείς" υποστηρίζουν και οι ακροδεξιοί...
Αλλά και σε δημοκρατικές κοινωνίες οπως η δική μας, η εκτρωση επιτρέπεται όταν το έμβρυο έχει γεννετικές ανωμαλίες ή όταν η μητέρα αντιμετωπίζει κοινωνικά προβλήματα...
Εν ολίγοις, αποδεχόμαστε και νομοθετικά την επιλογή-επιλεξιμότητα στο ποιός έχει δικαίωμα να γεννηθεί και ποιός όχι...

Τώρα, για τις στειρώσεις αδεσπότων...ήδη, το να παίρνουμε ένα ζωάκι σπίτι και να το περιορίζουμε "κάνε αυτό", "μην κάνεις το άλλο", "φάε αυτό που θέλω", "μην ανεβαίνεις εκεί" κτλ, είναι μια σκλήρη και αυταπόδεικτη επέμβαση στη φύση του...το μαθαίνουμε να υπακούει στους δικολυς μας νόμους, χωρίς να αναλογιζόμαστε ότι απ τη φύση τους τα ζώα δεν υπακούουν σε "νόμους" αλλά σε ένστικτα
Και ας πούμε ότι αυτό δικαιολογείται (όσο γίνεται) απ την ανάγκη του ανθρώπου για συντροφιά...
Αλλά η στείρωση σε κάποιο "ξένο" ζώο, που ούτε θα το κρατήσουμε ούτε θα το "σώσουμε" από κάτι είναι, πιστεύω, κάτι που ο ανθρωπος δεν έχει το δικαίωμα να αποφασίσει και να διαπράττει...

Δηλαδή, αν είχαμε τη δυνατότητα στειρώσουμε όλες τις γάτες, θα το κάναμε?
Η΄θα επιλέγαμε πάλι?
avatar
efi24
Senior Cat
Senior Cat

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 35
Τόπος : παγκράτι
Αριθμός γατουνίων : 2+2, στη μαμά και στη γιαγιά
Ημερομηνία Εγγραφής : 29/02/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από OrAnGeLo Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:50 pm

Καλά,τώρα με έπιασε ψυχοπλάκωμα και δεν θέλω να στειρώσω το δικό μου....η Βικτωρία θα μου φωνάξει Veryhappy Veryhappy πλάκα κάνω!
Θεωρώ ότι είναι μεν παρέμβαση στον κύκλο της ζωής,αλλά είναι λιγότερο "κατακριτέα" και λιγότερο "σκληρή" από το να παρεμβαίνεις σκοτώνοντάς τα ή τραυματίζοντάς τα.Άλλοι,και επειδή δεν τα γουστάρουν κι επειδή θέλουν να εμποδίσουν την αναπαραγωγή τους,τους δίνουνε φόλα.Και σου λέει "καλά έκανα,άντε γιατί σαν πολλά να μαζεύτηκαν"...όχι πώς συγκρίνω τη στείρωση με τη φόλα,ως μέθοδος αποτροπής της αύξησης των ζώων.Απλά, αυτό θα ήταν ένα επιχείρημα ώστε να "δικαιολογήσω" και να δώσω ένα "+" στην στείρωση.
Από εκεί και πέρα.. και δεν ξέρω αν αυτό που θα πω είναι κάπως...κουλό,είμαι ακόμη 21 χρονών,συγχωρήστε με Veryhappy
αλλά αν είναι να το δούμε από την άποψη του κύκλου ζωής,εμείς οι άνθρωποι γιατί χρησιμοποιούμε προφυλακτικό? (δεν βάζω μέσα τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα,αυτό είναι άλλο θέμα) μία παρέμβαση δεν είναι κι αυτή στον κύκλο ζωής....στο να μην γεννηθεί ένα παιδί? (εντάξει,εμείς οι άνθρωποι κάνουμε σεξ και για ευχαρίστηση-μην πω γι'αυτό μόνο, κυρίως Veryhappy ) γιατί δεν κάνουμε σεξ ελεύθερα (πείτε ότι δεν υπάρχουν οι αρρώστιες,έτσι?) και να γεννάμε παιδιά πολλά? και ας είναι δύσκολη και για μας και για τα παιδιά η κατάσταση αυτή,αλλά δεν έχουμε από που να ξέρουμε ότι δεν θα είναι καλά τα παιδιά αυτά στο μέλλον τους κι ότι δεν θα ζήσουνε όπως πρέπει.Δηλαδή,γιατί παρεμβαίνουμε στον κύκλο ζωής? Καλά,εντάξει,δεν το θεωρώ νορμάλ να γεννάει μία γυναίκα συνεχώς,αλλά λέμε τώρα...
avatar
OrAnGeLo
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Τίγρης
Ηλικία : 32
Τόπος : Νίκαια
Αριθμός γατουνίων : 2 και πορτοκαλόγατα!!
Motto : I LOVE CATS because I LOVE my HOME and after a while they become its visible soul!
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/02/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από life Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 3:57 pm

Η φύση εκανε τη γατα κυνηγο ετσι ώστε να εξασφαλιζει το φαγητο της.
Μετα από την δικη μας και παλι παρεμβαση η γατα δεν αρκειτε μονο στο φαγητο που βρισκει μονη της,αλλα και σε αυτό που της δινουμε κι εμεις.Ετσι πολλες φορες βλεπουμε μια γατα να γενναει παραπανω φορες το χρονο από ότι ορισει η φυση γιαυτην για να υπαρχει μια ισορροπία…Εδώ ξεκινα και το πρωτο προβλημα..Παλι παμε κοντρα στους κανονες της φυσης….Με αυτους τους ρυθμους λοιπον αν δεν γινονται καθολου στειρωσεις ο αριθμος των αδεσποτων θα πολλαπλασιαστει σε πολύ μεγαλυτερο βαθμο από ότι θα γινοταν πχ πριν 100-200 χρονια πριν δηλαδη παρεμβουμε τοσο πολυ εμεις…Ένα άλλο θεμα τωρα,γιατι στειρωνουμε ζωα κι όχι ανθρωπους κτλ….Ο ανθρωπος ως σκεπτομενο ''ον'' εχει την επιλογη της συλληψης και της αντισυλληψης σε αντιθεση φυσικα με τα ζωα..Οποτε σε υποβαθμισμενους λαους το μονο που μπορουμε να κανουμε πανω σε αυτό είναι να τους μαθουμε την αντισυλληψη …
Προσωπικα εχω περασει πολλες φορες από το σταδιο αυτό Χαρα,να αναρωτιεμαι αν ολο αυτό που κανουμε είναι το σωστο η το λαθος.Εχω νοιωσει πολλες φορες τυψεις που στειρωσα τα δικα μου αλλα άλλες τοσες ισως και παραπανω αισθανθηκα ότι εκανα το σωστο,όταν ειδα παρατημενα μωρα,πατημενες γατες,γατες να σπαρταρουν από φολα η κακοποιημενες….Καλυτερα λιγοτερα θυματα,κατά τη γνωμη μου.Τωρα το ποιος μας δινει αυτο το δικαιωμα να το κανουμε???αυτος που μας το δινει να τα ταιζουμε,να τα κλεινουμε σε σπιτια κτλ.... ΚΑΝΕΙΣ.Η δικη μας λογικη ισως...
avatar
life
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Δράκος
Ηλικία : 41
Τόπος : Θεσσαλονικη
Αριθμός γατουνίων : 1 και 4 σκυλους
Ημερομηνία Εγγραφής : 05/12/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 4:33 pm

Εδώ να προσθέσω, ότι χαίρομαι που μπορούμε να κουβεντιάζουμε και να έχουμε και αντίθετες απόψεις.
Ευτυχώς, οι φανατισμοί δεν κατοικούν στο Γατόσπιτο, και μπορούμε ελεύθερα να λέμε την γνώμη μας, και να συζητάμε με όλες τις διαφορετικές απόψεις παρούσες. Veryhappy





geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από OrAnGeLo Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 4:44 pm

Smile Smile Smile Smile
Αν και όπως το βλέπω,μάλλον είμαι 55% "υπέρ" της στείρωσης και 45% "κατά"....αν είναι να δώσω ποσοστά! roll eyes
Είναι κι αυτό ένα θέμα που δεν είναι άσπρο ή μαύρο...όπως και πολλά άλλα θέματα στη ζωή μας.
avatar
OrAnGeLo
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Τίγρης
Ηλικία : 32
Τόπος : Νίκαια
Αριθμός γατουνίων : 2 και πορτοκαλόγατα!!
Motto : I LOVE CATS because I LOVE my HOME and after a while they become its visible soul!
Ημερομηνία Εγγραφής : 22/02/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από brea Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 6:44 pm

εμείς οι άνθρωποι γιατί χρησιμοποιούμε προφυλακτικό? (δεν βάζω μέσα τα
σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα,αυτό είναι άλλο θέμα) μία παρέμβαση
δεν είναι κι αυτή στον κύκλο ζωής....στο να μην γεννηθεί ένα παιδί?
Αυτό για μένα είναι διαφορετικό. Είναι μία συνειδητή επιλογή του καθενός το αν θα χρησιμοποιήσει προφυλακτικό ή όχι... Κι ο καθένας ξέρει και γιατί το κάνει. Άλλο αυτό κι άλλο να σε βάζουν σε μια γατοπαγίδα και να ξυπνάς χωρίς την ικανότητα να αναπαραχθείς... Αυτό εμένα μου φαίνεται σαν... βίαιη στέρηση δικαιωμάτων...

Στείρωσα τη γάτα μου και, εν μέρη, χαίρομαι που το έκανα. Χαίρομαι γιατί η γάτα μου έκανε 2 καισαρικές, στη 2η πέθαναν τα μωρά της και θεώρησα ότι είναι επικίνδυνο και για την ίδια να ξαναγεννήσει. Το έκανα μόνο και μόνο για να προστατέψω τη Ρεγγίνα. Λυπάμαι, γιατί τα οφέλη που υποτίθεται ότι προκύπτουν από μία στείρωση, δεν τα είδα... Πλέον ούτε πιο ήρεμη είναι, γρυλίζει και τσαντίζεται κανονικότατα ( Smile Smile Smile και ποτέ δεν σταμάτησε να κινδυνεύει από αρρώστιες, επειδή ποτέ δε σταμάτησε να ελέγχει την περιοχή της. Από τις πρώτες κιόλας μέρες μετά τη στείρωση, έτρεχε στο παρκάκι κοντά στο σπίτι να διώξει τις γάτες που έτρωγαν στα σκουπίδια (στα οποία, τώρα που το σκέφτομαι, εγώ τους αφήνω φαγητό όποτε μπορώ angry2 angry2 angry2 )... Άρα?
Και ούτε για τα γατάκια που έδωσα μετανοιώνω. Πήγαν σε καλά σπίτια, οι άνθρωποι όμως που τα πήραν αν δεν τους τα έδινα εγώ, θα έπαιρναν πιθανότατα γατί από pet shop. Οπότε δεν αισθάνομαι ότι στέρησα κάποιο αδέσποτο από την ευκαιρία να βρει σπίτι. Αντίθετα, χάρισα σπίτι σε κάποια, επειδή 1-2 απ'αυτούς που πήραν δικά μου γατιά, μετά μάζεψαν και αδέσποτα, επειδή πλέον είχαν άλλη σχέση με τις γάτες. Και στέρησα και φράγκα από έναν κερατά!

Όσον αφορά στις αδέσποτες, θεωρώ ότι η φύση ξέρει καλύτερα από εμάς κάθε πότε πρέπει να αναπαράγεται ένα ζώο και πόσα μωρά πρέπει να γεννιούνται κάθε φορά.
Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για να τα βοηθήσουμε κι αν θέλουμε να ευαισθητοποιήσουμε τους ανθρώπους, πιστεύω ότι μεγαλύτερο νόημα θα είχε να προσπαθούσαμε να εξανθρωπίσουμε αυτούς που βασανίζουν ζώα για να σταματήσουν να το κάνουν, παρά να μάθουμε εμείς που τα προστατεύουμε να επεμβαίνουμε στη φύση τους και στη ζωή τους... Ναι, αυτό είναι δύσκολο, αλλά αυτό έχει ουσία και θα φέρει αποτελέσματα.


αυτος που μας το δινει να τα ταιζουμε,να τα κλεινουμε σε σπιτια κτλ.... ΚΑΝΕΙΣ.Η δικη μας λογικη ισως...
Αν αναφέρεσαι στο ότι τις εξημερώσαμε, πιστεύω πως και η ίδια η φύση μας το έδωσε αυτό το δικαίωμα. Αυτές ζούνε κοντά μας καλύτερα απ'ότι θα ζούσαν στο δρόμο κι εμείς κερδίζουμε πράγματα. Και μόνο το γεγονός ότι μέσω αυτών αποκτάμε αντισώματα σε αρρώστιες και ότι με το να τις χαϊδεύουμε μειώνεται το στρες και κάνει καλό και στα ρευματικά, αν δεις... 👅 Για μένα είναι ένα σημάδι ότι οι γάτες έπρεπε να εξημερωθούν, μέχρι εκεί φυσικά που υπαγορεύει η φύση τους και όχι η λογική μας.
Αλλά αν αναφέρεσαι στις γάτες που περνάνε όλη τους τη ζωή μέσα σε σπίτια και διαμερίσματα, προσωπικά ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ, δε θα στερούσα από τη γάτα μου την ελευθερία της.
Θα πηγαινοέρχομαι αιωνίως κάθε ΣΚ για να τη βλέπω, αλλά δεν πρόκειται
ποτέ να την πάρω στη μαζί μου μόνο και μόνο για να τη φυλακίσω σε ένα
δυάρι...

Γενικά, προσπαθώ η γάτα μου να ζει τη διπλή ζωή που πρέπει να ζει κάθε γάτα... Και όταν τη συγκρίνω με την Κάρδο, την οποία είχε μέχρι τώρα αναλάβει ο αδερφός μου και δε μ'άφηνε να επέμβω, λυπάμαι που το λέω, αλλά απλά δεν υπάρχει σύγκριση... Τώρα που η Κάρδο κατεβαίνει πιο συχνά στην αυλή και ο νένε δεν τρέχει να τη μαζέψει από το πρώτο δευτερόλεπτο, βελτιώνεται η διάθεσή της, η αυτοπεποίθησή της... Ή τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται! 👅

Αυτά τα λίγα... Α και εννοείται ότι αυτά τα λέω τώρα που είχα την τύχη να γεννηθώ στα Τρίκαλα... Αν είχα γεννηθεί σε καμιά Αθήνα ή Θεσσαλονίκη δεν ξέρω τι θα έλεγα... Μπορεί και να είχα πάρει τον κακό το δρόμο... Razz Razz Razz
avatar
brea
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Γάτα
Ηλικία : 31
Τόπος : Τρίκαλα/Θεσσαλονίκη
Αριθμός γατουνίων : 2=20
Motto : Σας έχω πει ότι το λατρεύω το παιδί μου το μαύρο???
Ημερομηνία Εγγραφής : 09/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από efi24 Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 7:18 pm

Α, ρε Μαρία, δίκιο έχεις...................................................
Κι εγώ. όταν έδωσα το Γκαρούλι στη γιαγιά, το έκανα κυρίως γιατί πείστηκα απ τα επιχειρήματα των γονιών μου,και όχι τόσο απ την άρνησή τους να με στηρίξουν στην υιοθεσία...
Και η αλήθεια είναι ότι είναι πιο ευτυχισμένος με το Ψινάκι στη γιαγιά, παρά η Μαλλού κι ο Μπέμπης στο σπίτι που είναι και τεράστιο...

Ειλικρινά σας μιλάω, είναι τεράστια η διαφορά...

Και θέλω να επαναλάβω πως ο εγκλεισμός των ζώων αλλά και των πτηνών, ψαριών κτλ σε σπίτια, είναι κατά τη γνώμη μου παρά-φύσην...γι αυτό και τους βάζουμε ονυχοδρόμια και παιχνίδια, για να διοχετεύσουν την ενεργητικότητά τους...

Και συμφωνώ με τη Βικτωρία:εγωισμός είναι κατά βάσιν...
avatar
efi24
Senior Cat
Senior Cat

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 35
Τόπος : παγκράτι
Αριθμός γατουνίων : 2+2, στη μαμά και στη γιαγιά
Ημερομηνία Εγγραφής : 29/02/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Θεωριών συνέχεια ΚΑΙ πρακτινών μου επίσης

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 8:19 pm

Η ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ
Άρθρo Πρώτo
Όλα τα ζώα γεννιούνται με ίσα δικαιώματα στη ζωή και στη δυνατότητα ύπαρξης.

Άρθρο Δεύτερο

1. Ο άνθρωπος οφείλει να σέβεται τη ζωή κάθε ζώου.
2. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο και δεν μπορεί να εξοντώνει ή να εκμεταλλεύεται τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου. Αντίθετα, οφείλει να χρησιμοποιεί τις γνώσεις για το καλό των ζώων.
3. Κάθε ζώο δικαιούται φροντίδας, προσοχής και προστασίας από τον άνθρωπο.

Άρθρο Τρίτο
1. Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη συμπεριφορά.
2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνει στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.

Άρθρο Τέταρτο
1. Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους.
2.
Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.

Άρθρο Πέμπτο
1.
Κάθε ζώο που από παράδοση θεωρείται κατοικίδιο δικαιούται να ζήσει με το ρυθμό και τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του.
2. Η διαφοροποίηση αυτών των συνθηκών από τον άνθρωπο έχει σκοπούς κερδοσκοπικούς και είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη.

Άρθρο Έκτο
1. Κάθε ζώο που αποτελεί σύντροφο του ανθρώπου έχει δικαίωμα διάρκειας ζωής ανάλογης με τη φυσική του μακροβιότητα.
2. Η εγκατάλειψη ενός ζώου θεωρείται πράξη απάνθρωπη και εξευτελιστική.

Άρθρο Έβδομο
Αναφορικά με τα ζώα που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον άνθρωπο, η διάρκεια και η ένταση δουλειάς πρέπει να είναι σε λογικά πλαίσια, η διατροφή τους ικανοποιητική και η ανάπαυσή τους υποχρεωτική.
Άρθρο Όγδοο
1. Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κλπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό.
2. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.

Άρθρο Ένατο
Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.

Άρθρο Δέκατο
1. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων.
2. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.

Άρθρο Ενδέκατο
Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί θάνατο ζώου είναι βιοκτονία, είναι έγκλημα απέναντι στη ζωή.

Άρθρο Δωδέκατο
1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί "γενοκτονία", έγκλημα απέναντι στο είδος.
2. Η μόλυνση και οποιαδήποτε καταστροφή του φυσικού μας περιβάλλοντος οδηγούν στη γενοκτονία.

Άρθρο Δέκατο Τρίτο
1. Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο.
2. Κάθε σκηνή βίας στην τηλεόραση και το σινεμά, με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται.

Άρθρο Δέκατο Τέταρτο
1. Οι οργανισμοί προστασίας και προάσπισης των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση.
2. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν από τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου.
Διεθνής Ένωση Δικαιωμάτων των Ζώων - Παρίσι 1978

Υ.Γ. Οι υπογγραμμίσεις και τα σβυσμένα έγιναν από εμένα και αφορούν τα σημεία που είμαι συνειδητά (blinking ανακόλουθη με αυτήν.
psari

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 97
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Avtwvia Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 8:23 pm

life έγραψε:Η φύση εκανε τη γατα κυνηγο ετσι ώστε να εξασφαλιζει το φαγητο της.
Μετα από την δικη μας και παλι παρεμβαση η γατα δεν αρκειτε μονο στο φαγητο που βρισκει μονη της,αλλα και σε αυτό που της δινουμε κι εμεις.Ετσι πολλες φορες βλεπουμε μια γατα να γενναει παραπανω φορες το χρονο από ότι ορισει η φυση γιαυτην για να υπαρχει μια ισορροπία…Εδώ ξεκινα και το πρωτο προβλημα..Παλι παμε κοντρα στους κανονες της φυσης….Με αυτους τους ρυθμους λοιπον αν δεν γινονται καθολου στειρωσεις ο αριθμος των αδεσποτων θα πολλαπλασιαστει σε πολύ μεγαλυτερο βαθμο από ότι θα γινοταν πχ πριν 100-200 χρονια πριν δηλαδη παρεμβουμε τοσο πολυ εμεις…Ένα άλλο θεμα τωρα,γιατι στειρωνουμε ζωα κι όχι ανθρωπους κτλ….Ο ανθρωπος ως σκεπτομενο ''ον'' εχει την επιλογη της συλληψης και της αντισυλληψης σε αντιθεση φυσικα με τα ζωα..Οποτε σε υποβαθμισμενους λαους το μονο που μπορουμε να κανουμε πανω σε αυτό είναι να τους μαθουμε την αντισυλληψη …
Προσωπικα εχω περασει πολλες φορες από το σταδιο αυτό Χαρα,να αναρωτιεμαι αν ολο αυτό που κανουμε είναι το σωστο η το λαθος.Εχω νοιωσει πολλες φορες τυψεις που στειρωσα τα δικα μου αλλα άλλες τοσες ισως και παραπανω αισθανθηκα ότι εκανα το σωστο,όταν ειδα παρατημενα μωρα,πατημενες γατες,γατες να σπαρταρουν από φολα η κακοποιημενες….Καλυτερα λιγοτερα θυματα,κατά τη γνωμη μου.Τωρα το ποιος μας δινει αυτο το δικαιωμα να το κανουμε???αυτος που μας το δινει να τα ταιζουμε,να τα κλεινουμε σε σπιτια κτλ.... ΚΑΝΕΙΣ.Η δικη μας λογικη ισως...

Συμφωνω απολυτα.. Εχω στειρωσει αδεσποτη γατα και αν ειχα τη δυνατοτητα θα στειρωνα και αλλες!! Εχω δει πολλα μωρακια πατημενα απο αμαξια με εξω κοιλιτσες και κροκετες που ειχαν φαει μερικες ωρες πριν!! Ξερω ακουγεται θλιβερο αλλα ειναι η αληθεια και ναι εχουμε 4 γατια σπιτι και τα 4 στειρωμενα και 1 μαζι μου Χιο και θα τον στειρωσω και αυτον γιατι κουραστηκα να βλεπω μωρα νεκρα!! Εδω στειρωσαμε τα κουνελια και αν καποιος εχει αντιρρηση ας τα πει με την αδερφη μου που ταιζε τα 8 μωρα της θηλυκιας καθε 2 ωρες και καθε μια μερα εθαβε και ενα!! Μακαρι να βοηθουσαμε ολοι.. Αδεσποτες γατες δεν θα παψουν να υπαρχουν αν στειρωσουμε καποια σε καποιες περιοχες.. Μη φοβαστε!
avatar
Avtwvia
Mature Cat
Mature Cat

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 36
Τόπος : Αγ.Ανάργυροι
Αριθμός γατουνίων : 3
Ημερομηνία Εγγραφής : 14/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 8:29 pm

Δεν είπα βέβαια ότι θα εκλείψουν οι αδέσποτες γάτες, ούτε βέβαια ότι κινδυνεύουν οι πληθυσμοί τους. Veryhappy
Ούτε φοβάμαι βέβαια ότι είναι ποτέ δυνατόν να στειρωθούν όλες οι γάτες και να εκλείψει το είδος... happy2

Η συζήτηση είναι θεωρητική, ρωτάω και παίρνω διάφορες απαντήσεις πολύ ενδιαφέρουσες όλες, για το πώς βλέπετε το θέμα...






geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 8:31 pm

Φφωτούλα, δεν κατάλαβα τι είπες για τις σβησμένες φράσεις;





geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από ismini Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 9:38 pm

Πολύ καλό θέμα Χαρά!
Δεν μπορώ να γράψω πολλά τωρα, θα επιστρέψω...
Ωστόσο "παν μέτρον άριστον" με τη φιλοζωία, τις στειρώσεις κτλ....
Εμένα πάλι μου τη βαράει η φράση "Να βρεθεί ένα καλό σπιτάκι"! Λες και τα ρωτήσαμε αν θέλουν να τα μαζέψουμε και να τα χώσουμε στα διαμερίσματα όλα τα μη δεσποζόμενα....
avatar
ismini
Artistic Moderator/Καλλιτεχνό-γατα
Artistic Moderator/Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 47
Αριθμός γατουνίων : Δύο
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Πεπίτο!
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από efi24 Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 10:07 pm

Marcos έγραψε:Φφωτούλα, δεν κατάλαβα τι είπες για τις σβησμένες φράσεις;





geek
Νομίζω ότι διαφωνεί για λόγους που έχει συνειδητοποιήσει...
avatar
efi24
Senior Cat
Senior Cat

Θηλυκό
Σκύλος
Ηλικία : 35
Τόπος : παγκράτι
Αριθμός γατουνίων : 2+2, στη μαμά και στη γιαγιά
Ημερομηνία Εγγραφής : 29/02/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από ismini Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 10:48 pm

Να κι αλλη μια "θεωρητικούρα" http://www.okde.org/spartakos/keimena/s66_yorgos_lieros.htm
Ισως λίγο "τραβηγμένο" αλλά συμφωνώ απόλυτα....
Ο δε συγκεκριμένος γιατρός έχει βοηθήσει πολύ το σύλλογο στο Χαλάνδρι.
avatar
ismini
Artistic Moderator/Καλλιτεχνό-γατα
Artistic Moderator/Καλλιτεχνό-γατα

Θηλυκό
Χοίρος
Ηλικία : 47
Αριθμός γατουνίων : Δύο
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Πεπίτο!
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:06 pm

Ισμήνη, πολύ ενδιαφέρον. Πάρα πολύ!!!
Κάπως έτσι το σκέφτομαι κι εγώ.
Βέβαια εδώ, σε μας, κανείς δεν είναι υπέρ της θανάτωσης των ζώων, αλλά κάπως σε κλίμακα, έτσι αισθάνομαι προσωπικά και για τις μαζικές στειρώσεις...
Και βέβαια όχι για κάποιο άρρωστο ζώο που μπορεί να πέσει στην αντίληψή μας και να πρέπει να στειρωθεί για λόγους υγείας, άλλωστε, αυτό το ξεκαθάρισα κι απ' την αρχή.
Μιλώ για τα υγιή ζώα που συλλέγονται για στείρωση.
Κάπως έτσι το νοιώθω πάντως.
Ότι τα βάζουμε "σε τάξη", γιατί έτσι καταλαβαίνουμε καλύτερα τον κόσμο.
Όχι από κακή πρόθεση φυσικά, αλλά από υπερβολικό ζήλο, ή από ανάγκη "τακτοποίησης" στα δικά μας μέτρα...



geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:29 pm

Αυτό που εννοούσα Χχαρά μου είναι ότι με τη πρακτική μου καταπατάω μερικά από τα θεμελιώδη δικαιώματα των ζώων και παραδέχομαι αυτό που είπε η Ββικτωρία, για λόγους απόλυτα εγωιστικούς, που πάνω από όλα παραπέμπουν στη δικιά μου ψυχική γαλήνη, όπως ακριβώς την ορίζω εγώ. Συγκατοικώ με ένα γάτο (για την ακρίβεια αγόρασα ένα γάτο), του απαγορεύω την έξοδο (ο Μαντού στην κυριολεξία δεν έχει πατήσει χώμα) και όντας πολιτικά ορθή, ναι μεν δε τον στειρώνω, αλλά του στερώ τη δυνατότητα να αναπαράγει το είδος του (με τη δαρβινική έννοια αναπαραγωγής και εξέλιξης των ειδών), τον φορτώνω με εμβόλια και φάρμακα, καθόλου αθώα εάν λάβει κανείς υπόψη του τις παρενέργειες όλων αυτών των σκευασμάτων, θεωρώντας ότι έτσι του εξασφαλίζω μια ποιοτική από άποψη υγείας ζωή και προσπαθώ να ξεπερνάω γρήγορα εκείνη τη θλίψη που με πιάνει κάθε φορά που τον βλέπω να "ζυμώνει" μαι κουβέρτα και είναι σα να προσπαθεί να ανασύρει τις μνήμες του από κάτι άλλο πάλι χνουδωτό αλλά με μια ανάσα να το ζωντανεύει...
psari

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 97
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από marfot75 Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:29 pm

Προσωπικά είμαι πολύ μπερδεμένη. Τα σκέφτομαι έτσι, τα σκέφτομαι αλλιώς και πουθενά δεν καταλήγω.
Τα γατάκια μου βγαίνουν έξω. Εξοχή είμαστε σχεδόν. Τα βλέπω που το λαχταράνε και πόσο χαίρονται όταν θα σκαρφαλώσουν στη συκιά κάτω από το σπίτι. Χαμογελάω και κλείνω την πόρτα.
Σε λίγο αρχίζει ο φόβος. Κι αν πάνε πιο μακριά και βγουν στο δρόμο;;; Κι αν;; Κι αν;; Τρέμω στη σκέψη οτι μπορεί κάτι να πάει στραβά. Όταν είναι έξω όλα είναι πιθανά άλλωστε....

Δεν ξέρω αν κάνω καλά,πάντως.....
avatar
marfot75
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Γάτα
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : .
Ημερομηνία Εγγραφής : 21/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:35 pm

Ναι, είδατε πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν;
Συνεχίζω να το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον...
Μάλιστα, όλο και περισσότερο, γιατί ακούγονται κάθε λογιώ απόψεις και σκέψεις...

Και Φφωτούλα 'μ , υπάρχουν τόσες διαφορετικές απόψεις για το "πολιτικά ορθός" που δεν ξέρω καν αν υφίσταται ο όρος... happy2 happy2 happy2
Αν και χαίρομαι που διευκρίνησες ακριβώς τι εννοούσες γιατί είναι πολύ συγκεκριμένο έτσι...
Σας ευχαριστώ πολύ που απαντάτε... στο τέλος θα γράψω μελέτη... happy2 happy2 happy2

( Cool πλάκα κάνω βέβαια...)



geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Silmaril Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:39 pm

Πραγματικά το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον...Είχα απο μικρή γάτες αστείρωτες και αλανιάρες αλλά πολύ ευτυχισμένες!Ένας γολγοθάς ήταν βέβαια να δοθούν τα μωρά για υιοθεσία- άλλες φορές τα κατάφερνα, άλλες απλά αύξανα τον πληθυσμό των γατιών στη γειτονιά, φροντίζοντάς τα όμως πάντα προσωπικά...Για πολλά χρόνια στη γειτονιά μου όλα τα γατιά ήταν "δικά μου" απόγονοι κάποιας δικής μου γάτας και πάντα εγώ είχα την ευθύνη τους...Με φώναζαν όλοι για να βάλω κολλύρια, να φροντίσω νεογνά (αν κάποια γεννούσε αλλού)κλπ. Αλλά γκρίνιαζαν κιόλας...Και φυσικά είχα κλάψει για πολλά απο φόλες, αυτοκινητιστικά, ασθένειες κλπ.
Όταν μετακομίσαμε για 1η φορά απο τη γειτονιά αυτή, τα γατιά μου μέσα σ' ενα δίμηνο είχαν εξαφανιστεί όλα (εννοώ όσα δεν μπόρεσα να μεταφέρω γιατί ήταν και πολλά...)
Το μεγάλο σοκ το πέρασα όμως με τη Ρεγγίνα, για την οποία θα σας μιλήσω άλλη φορά αναλυτικά. Η Ρεγγίνα ζούσε κυρίως μέσα στο σπίτι, ήταν εμβολιασμένη αλλά όχι στειρωμένη, και όταν έφευγα έκανε και εκείνη μια βόλτα στη γειτονιά. Κάποια στιγμή, κι ενώ ήταν να κάνει τον ετήσιο επαναληπτικό της εμβολιασμό, η Ρεγγίνα έμεινε έγκυος...Ο γιατρός μου συνέστησε να περιμένω 2 μήνες μετά τη γέννα, να απογαλακτίσει, για να την εμβολιάσω...Αποτέλεσμα; Κόλλησε Felv ως λεχώνα και την έχασα μετά απο 2 βασανιστικά για την ίδια χρόνια...Στο μεταξύ, κι επειδή η κατάστασή της δεν μας επέτρεπε στείρωση, έμεινε άλλες 2 φορές έγκυος και επειδή δεν μπορούσε να φροντίσει τα μωρά της, ούτε κι εγώ όμως γιατί ήταν πρόωρα και τις 2 φορές, υπέστην το μαρτύριο να τ' ακούω να βασανίζονται επι μία ημέρα μέχρι να πεθάνουν αβοήθητα...Τότε ήταν και η πρώτη φορά που μου πέρασε απο το μυαλό να σκοτώσω η ίδια τα μωρά για να πάψει το μαρτύριό τους αφού δεν μπορούσα να κάνω τίποτε άλλο...
Ωστόσο τον Φοίβο τώρα τον λυπάμαι πολύ βρε παιδιά...1ον η στείρωση δεν τον έκανε να νοιώθει πιο άνετα με την αιχμαλωσία του, 2ον με πρώτη ευκαιρία τσακώνεται στο δρόμο για την "περιοχή" του, και 3ον...είναι τόσο χαρούμενος όταν βγαίνει μια βόλτα και γυρίζει πίσω!!!
Τωρα που μένουμε στον 1ο και μπορεί να το σκάσει εύκολα, η αλήθεια είναι οτι πολλές φορές του επιτρέπω η ίδια να το σκάσει για να χαρεί κι αυτός λίγο...Κι ας τρέμει η ψυχή μου με τα αυτοκίνητα που τρέχουν σαν τρελλά εδώ μπροστά (περνάω όσες ώρες λείπει ο Φοίβος για βόλτα στο μπαλκόνι μες την αγωνία) κι ας τρέμω πολύ περισσότερο για τις ασθένειες που μου στέρησαν τόσο αγαπημένους τετράποδους φίλους στο παρελθόν και ταλαιπωρούν αυτή τη στιγμή 2 απο τους καλύτερους που είχα ποτέ...
Ο Χρήστος φοβάται πιο πολύ και τον προτιμά φυλακισμένο συνέχεια για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο...Έχει υποφέρει κι αυτός πολύ απο απώλειες, ειδικά απο αυτοκίνητα...Δεν τον κατηγορώ. Αλλά πιστεύω πως τα κάνουμε δυστυχισμένα έτσι...δεν τους φτάνει η αγαπη μας, το καλό φαγητό και το ζεστό κρεβάτι...Θέλουν και τη βόλτα τους...Αυτή είναι η αλήθεια...Κι εγώ το βιώνω αυτό για 1η φορά με τον Φοίβο, δεν το έχω ξανακάνει σε γάτα...αλλά δεν θα άντεχα να ξαναπεράσω ό,τι και στο παρελθόν...
Μπερδεμένη κι εγώ λοιπόν....
avatar
Silmaril
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Άλογο
Ηλικία : 40
Αριθμός γατουνίων : 1 + 2 μονίμως φιλοξενούμενα και ένας σκυλάκος
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : κρύο, με τόσες φυσικές γούνες τι εχω να φοβηθώ?
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Το Εκτορί της Niar...και την Στρίγγλα της Boksurat (αν δεν είχε προλάβει να την βουτήξει ο Γατοπαράδεισος...)!!!
Motto : Όταν γίνεται κάτι απο πραγματική αγάπη, είναι πέραν του καλού και του κακού- Φ. Νίτσε
Ημερομηνία Εγγραφής : 10/07/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από marfot75 Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:40 pm

Ναι, όντως, το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον Χαρά και το χαίρομαι, όπως είπες κι εσύ, ότι μπορούμε και συζητάμε χωρίς να βγαίνουν μαχαίρια.
avatar
marfot75
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Γάτα
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : .
Ημερομηνία Εγγραφής : 21/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:44 pm

marfot75 έγραψε:Ναι, όντως, το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον Χαρά και το χαίρομαι, όπως είπες κι εσύ, ότι μπορούμε και συζητάμε χωρίς να βγαίνουν μαχαίρια.

Εεεε???


___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 46
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that theyʼ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Marcos Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:47 pm

happy2 happy2 happy2 happy2 Βικ... δάνεισέ μου τη μαχαίρα να σε σφάξω... happy2 happy2 happy2 happy2


Μα ναι, και αν και έχω δικές μου απόψεις, όπως κι ο καθένας, δεν σημαίνει ότι δεν προβληματίζομαι κι εγώ...
Άλλωστε γι' αυτό και το άνοιξα το θέμα...
Γιατί σπάνια ακούς την άποψη του κάθε ένα ξεχωριστά... Laughing
Συνήθως μας τσουβαλιάζουνε σε κατηγορίες, και ότι περισσεύει κόβεται σε στυλ Προκρούστη... happy2






geek
avatar
Marcos
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος
Γατοσπιτό-γατα/Γατοσπιτό-γατος

Θηλυκό
Κατσίκα
Ηλικία : 50
Τόπος : Αθήνα
Αριθμός γατουνίων : Μόνο 1 πιά... Το ΑΠΑΙΣΙΟ ΜΑΡΙΚΑΚΙ
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μαντού ασυζητητί._
Motto : Hey!!! Hey!!!!
Ημερομηνία Εγγραφής : 01/04/2008
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από marfot75 Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:49 pm

Chouzouris έγραψε:
marfot75 έγραψε:Ναι, όντως, το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον Χαρά και το χαίρομαι, όπως είπες κι εσύ, ότι μπορούμε και συζητάμε χωρίς να βγαίνουν μαχαίρια.

Εεεε???


happy2 happy2 happy2 happy2
Τι μαχαίρα είναι τώρα αυτή;;;;;;;;;
Βιάστηκα να μιλήσω, μου φαίνεται!!!!!!
avatar
marfot75
Γατού Fan Park
Γατού Fan Park

Θηλυκό
Γάτα
Ηλικία : 43
Αριθμός γατουνίων : .
Ημερομηνία Εγγραφής : 21/11/2007
Mood :

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Δια του λόγου το αληθές

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:53 pm

Μέλη του φόρουμ με τον κατάλληλο εξοπλισμό δια διαλογικάς συζητήσεις

και ιδού λεπτομέρεια του εξοπλισμού

tomato

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 97
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:53 pm

Κουζινομαχαίρα! Με αυτή θα αρχίσω τις στειρώσεις!

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 46
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that theyʼ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Chouzouris Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:54 pm

Fotoula έγραψε:Μέλη του φόρουμ με τον κατάλληλο εξοπλισμό δια διαλογικάς συζητήσεις

και ιδού λεπτομέρεια του εξοπλισμού

tomato

ΦΩΤΟΥΛΑ ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ?

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
Live long and pawspurr!...


I used to be schizophrenic, but WE are OK now.



avatar
Chouzouris
Owner of Administrator ^ο-ο^
Owner of Administrator ^ο-ο^

Θηλυκό
Ποντικός
Ηλικία : 46
Τόπος : Γάλημος
Αριθμός γατουνίων : 8 + τα αδεσποτάκια μου
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Γαταχείμωνο....
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Τον Μπάστακα, τον Ερμή & τον Σείριο
Motto : When I die I want someone fertilize my grave with catnip and every so often bring stray cat to my grave so that theyʼ ll be going all crazy and rubbing themselves all over my grave and everyone will think I was some kind of Cat God. Meow.
Ημερομηνία Εγγραφής : 07/11/2007
Mood :

http://www.gatospito.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ...Αδέσποτα και Θεωρητικούρες...

Δημοσίευση από Fotoula Την / Το Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:54 pm

Για μένα το λες αυτό βοτσαλάκι μου ;;; Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Εμπερδεύφθην, εδώ είναι το καρπουζάκι. Πέντε στο προφίλ και ένα έξη. Από την άλλη συνειρμικά οι ντομάτες μπορούν να θεωρηθούν εξοπλισμός
psari


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Fotoula στις Πεμ Ιουλ 24, 2008 11:56 pm, 1 φορά

___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___ ___^..^___
έχω και εγώ αποκλίνουσα συμπεριφορά .....
Και lipothymia
και Proud Member των απανταχού Α.Δ. arrogant
και Proud Member των απανταχού Embarassed
avatar
Fotoula
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα
Citrullus lanatus Mod/Πρωτερ-γάτα

Θηλυκό
Μαϊμου
Ηλικία : 97
Τόπος : Σπίτι
Αριθμός γατουνίων : ενάμισο...
Προτιμώμενος (γατό)καιρος : Παλιόκαιρος όλων των αποχρώσεων......
Γατοσπιτόγατα που θα βουτάγατε : Ντύλαν, Κουασιμόδο & Πανδώρα !
Motto : ΝΕΡΙΝΑΣΚΑΣΜΟΥΛΗΣ
Ημερομηνία Εγγραφής : 08/11/2007
Mood :

http://www.nerinanasia.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης